Мазанов, я не доволен твоей подачей.
Сейчас эта история подается на TJ и других сайтов подается под видом «христианские активисты собрали свыше 200 тысяч подписей и заставили DC отменить комикс с оскорблением Иисуса».
Но кое-что не укладывается в эту версию.
Факт 1: Между DC и творческой командой начались разногласия ещё до петиции
Скандал среди христиан раскрутили Fox, но даже до этого редакция хотела, чтобы Рассел убрал из сценария обесцененную лексику и наготу.
Даже сам Рассел признаёт, что не может точно сказать, повлияла ли вообще дальнейшая компания на редакцию:
DC was requesting these changes before FOX News set the outrage machine in motion, so it’s difficult to speculate what, if any, impact their campaign had on any of DC’s decision-making. Though I imagine finding 200,000 auto-generated e-mails in your inbox can’t be too pleasant.
Факт 2: Не DC отменила комикс, а Рассел
DC предложили изменения, Рассел с ними не согласился. Рассел попросил, чтобы ему отдали права. DC их ему отдали. Всё.
Мазанов какого-то чёрта не вдаётся в такие подробности, но приводит позицию CitizenGOР, которые не факт, что вообще оказали какое-то влияние, кроме спама.
Лишь в конце своей статьи Мазанов отметил, что автор хочет оставить историю как есть. Но ожидаемо, никто в комментариях не понял к чему это.
Факт 3: Это не первый подобный комикс
Сейчас не 1950-е, Comics Code Authority давно утратил силу. Не похоже, что американские издательства комиксов боятся обидеть христиан.
Например, в 2000-е выходил Battle Pope. В нём есть насилие, обнажёнка, брань и умственно отсталый Иисус в придачу.
Но это Image, более независимоё издательство, чем DC. Но, ой, Second Coming хотели издать под импринтом Vertigo, ориентированный на более взрослую аудиторию.
И они уже выпускали Preacher, где христианский Бог показан с нехорошей стороны, ну и вообще там очень много вещей, на которые христианские активисты могут оскорбиться.
Это один из самых известных и высокооцененных комиксов вообще, периодически выпускают переиздания. И есть сериальная адаптация от телеканала AMC.
То есть, у DC уже есть положительный опыт издательства подобных проектов и с чего бы им переживать по поводу реакции людей, которые все равно не покупают такие комиксы? (если покупают комиксы вообще)
Тем более, будем откровенны, христианство и Иисус слишком лёгкая мишень во всех американских медиа. А вот «религию мира», действительно, редко критикуют и высмеивают.
Факт 4: Почему-то СМИ не очень обращают внимание на подобные истории, если в них не замешано христианство
Сейчас будет тирада, в духе «А у вас негров линчуют», но в связи со всей этой историей я просто не могу не вспомнить этот случай.
Есть такой блогер Ричард Мейер, он набрал аудиторию, критикуя комиксы Большой Двойки (Marvel и DC) с анти-SJW позиций.
В какой-то он решил, что можно не только критиковать комиксы, но и создать свой собственный. И запустил краудфандинговую компанию на создание Jawbreakers - Lost Soul, которая закончилась успешно.
Инди-издательство Antarctic Press согласилось опубликовать комикс, но им позвонил Марк Уэйд, автор Kingdom Come и других хороших и не очень комиксов, достаточно уважаемый в индустрии человек. Он сообщил, что «так уж и быть даст им возможность подумать с кем они связались» и точно ли они хотят публиковать комикс Мейера.
После этого разные магазины комиксов сообщили, что не будут даже давать возможность их посетителям заказать Jawbreakers.
Ещё раз:
- в отличии от Second Coming, Jawbreakers не планировался быть вызывающим и провокационным. Это не политическая сатира, как My Hero MAGAdemia.
Это просто комикс в стиле ЭККСТРИИИМАА 90-х (сомнительная штука, не будем о ней), созданный фанатами для фанатов. - В отличии от Second Coming, против Jawbreakers даже не было петиции на свыше 200 тысяч подписей. Хватило просто звонка одного бумера, чтобы издательство отменило комикс.
- В отличии от Мейера, Рассела не объявлял никто в индустрии персоной нон грата за его взгляды.
Так что давайте, не будем начинать телегу о том, как злобные христианские активисты цензурят комиксы.
Итог
Довольно рядовой случай в индустрии. У автора и издательства возникли разногласия. Автор забрал права себе, хочет опубликоваться в другом издательстве с менее жесткой редакцией.
Тут подключаются мейнстримовые СМИ, видят петицию христианских активистов и следуя принципу «post hoc ergo propter hoc» раздувают из мухи слона.
Русские СМИ, включая ТиДжей, заботливо подбирают историю и приносят своим читателям покушать. Умные комментаторы возмущаются кровавой христианской цензуре, не зная, что в индустрии комиксов есть полно более радикальных верующих.
Прочитал, сейчас напишу ответ.
Бля, братан, не надо. Обосрёшься же.
Батл текстами?
И так. Спасибо тебе за обратную связь.
Что есть у нас:
1) DC Comics отменил выпуск комикса о втором пришествии Иисуса Христа в альтернативной реальности — по факту, издательство действительно отменило выпуск комикса
2) Перед этим петиция против издания собрала 230 тысяч подписей — петиция действительно столько собрала, даже больше
3) Решение было принято после петиции организации по защите интересов христиан и противодействию абортам, ЛГБТ и эвтаназии CitizenGOР — решение было принято действительно после петиции
-Я нигде не указывал, что решение было принято из-за петиции. Мы не можем утверждать, было ли оно принято из-за нее или нет, следовательно мы это и не делаем. В моем материале нет фактов, которые передергивали бы историю.
But the comics publisher has now told retailers that the series has been cancelled.
Рассел действительно писал, что ДС запросили правки. Авторы попросили ДС вернуть им права, на что ДС пошел на встречу и сделал это. Там не было такого, что Рассел с криком ворвался в офис издателя и забрал у них все. (I asked for the rights back and they gracefully agreed).
"Publishers have goals of their own. Sometimes our goals complement each other's, sometimes they don't. It's okay to admit it when they don't and go separate ways."
"Russell said the publisher told him significant and larger changes would be coming but didn’t specify what those changes would be. DC also wanted to delay the release to an “unspecified date,” he said.
Russell told Syfy Wire that he and Pace had requested that rights for the comic be returned to them after they were warned that requests for more significant changes would probably be on the way.
Видимо, вся твоя претензия основа на том, что я не написал, что ДС просил правки, от которых Марк отказался. Признаю, этого нет в статье, упустил при редактировании. Ты не можешь утверждать, что эта ситуация не повлияла на выпуск, как и я не могу утверждать, что она повлияла. Однако ты это делаешь, я нет. Ответа ДС по данному вопросу нет ни у кого.
Факт 1: Между DC и творческой командой начались разногласия ещё до петиции // Очевидно, что разногласия всегда есть. Даже сам Рассел признаёт, что не может точно сказать, повлияла ли вообще дальнейшая компания на редакцию // По твоей логике, Рассела эта петиция не должна была нисколько затронуть, если в ней не замешана ДС. Ведь права то он попросил вернуть, какое ему дело до фанатиков? Тогда почему он пишет, что на ДС это могло или не могло повлиять, решение то за ним было.
Факт 2: Не DC отменила комикс, а Рассел // Как раз таки ДС отменила выпуск комикса, вернув ему права.
Факт 3: Не похоже, что американские издательства комиксов боятся обидеть христиан? // Тут ты указал лишь свою точку зрения, что ДС не должен бояться выпускать это. Это субъективно.
Факт 4: Почему-то СМИ не очень обращают внимание на подобные истории, если в них не замешано христианство // Потому что это разошлось. 300 тысяч человек подписали эту петицию, конечно на нее обратили внимание СМИ.
Итог // У них возникли разногласия, в ходе которых ДС вернули права Марку, тем самым сорвав выпуск комикса. Марк ведь запросил права назад уже после петиции?
Если ты посмотришь англоязычные издания, и русские, то ты увидишь, что никто не указывает, что выпуск отменили из-за петиции. Но именно она привлекла внимание к этой истории.
https://www.nbcnews.com/news/us-news/dc-cancels-comic-book-about-jesus-christ-s-second-coming-n973471
https://www.theguardian.com/books/2019/feb/19/dc-cancels-comic-where-jesus-learns-from-superhero-after-outcry
https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/books/news/dc-comic-book-jesus-superhero-the-second-coming-sun-man-vertigo-a8786801.html
Прямо с первого пробела...
Не за что.
Ну да, у меня по сути к тебе претензии только в том, что фрейминг новости не корректный. То есть к твоему тексту относились пункты 1 и 2.
3 и 4, это по сути полемика с читателями, которые могли бы подумать, что DC отменило из-за петиции, хотя там в первую очередь отмена из-за того, что DC предлагала правки, на которые Рассел не согласился.
Там не было такого, что Рассел с криком ворвался в офис издателя и забрал у них все.Так я вроде не писал, что был крик. Напротив в конце говорю, что довольно обыденная ситуация
По твоей логике, Рассела эта петиция не должна была нисколько затронуть, если в ней не замешана ДС.Я не понял, наверное не моя логика)
Тогда почему он пишет, что на ДС это могло или не могло повлиять, решение то за ним было.Смотри, первые правки по поводу смягчения комикса были до Fox News, так? А CitizenGOР даже ссылаются на Fox в своей петиции. Дальнейшие правки могли быть под влиянием этого спама подписями, а могли и не быть.
Факт 2: Не DC отменила комикс, а Рассел // Как раз таки ДС отменила выпуск комикса, вернув ему права.Ну он же мог внести правки и DC бы выпустила (ну или там реально петиции боятся, но какие основание так полагать?). Но он попросил права, то есть инициатива больше от него.
Тут ты указал лишь свою точку зрения, что ДС не должен бояться выпускать это. Это субъективно.Мне вообще кажется, DC ожидало более легкого проекта, а потом оказалось, что у автора другие намерения. А история с Fox подцепилась потом.
Чуть поправил заголовок. Но вообще да
#мненияНо реально, почему DC должно волновать мнения христиан, которые вряд ли даже комиксы покупают. Учитывая, что опять был Preacher.
Потому что это разошлось. 300 тысяч человек подписали эту петицию, конечно на нее обратили внимание СМИ.Да и типо, основное издательство выпустило недавно Green Lanthern с немного триггерной обложкой (pic)
Но опять таки, нет прямых доказательств, что это как-то повлияло на DC. Хотя вот ситуация с Мейером более серьезная и показательная. Чувака реально все завернули чисто из-за политических взглядов.
Марк ведь запросил права назад уже после петиции?Да, но первые правки по смягчению все равно были до.
англоязычные издания, и русские, то ты увидишь, что никто не указывает, что выпуск отменили из-за петиции.Кое-кто всё-таки пишет. Но ладно, это не крупные издательства с плохими стандартами. Но в большинстве случаев все равно слишком мало предпосылок, чтобы сделать какие-то другие выводы, кроме «DC зассали перед христианами»
Да, я понял твою претензию, она была справедливой. В новость я добавил, что были претензии у дс до петиции.
Но опять же, я считаю, что моя статья корректна.
Да, мы не можем знать какие правки были до, какие после. Поэтому и не делаем никаких выводов.
DC was requesting these changes [regarding profanity and nudity] before FOX News set the outrage machine in motion
[regarding profanity and nudity]
Контекст, это от Huffpost их переписки с Расселом
https://www.huffpost.com/entry/second-coming-jesus-comic-book-series_n_5c6ad4c0e4b01757c36e497b
Я не стал добавлять контекст в свой пост, потому что привык, что в квадратных скобочках должно быть чисто от меня, а тогда бы пришлось всю фразу переводить, а она криво ложиться на русский, и чуть что доёбы, что неправильно передал.
Не суть. А что суть, так это то, что DC хотели убрать наготу в Эдемском саду и мат до сюжета Фокс (и петиции соответственно).
Лол, ты че, верующий?
С чего бы это? Агностик.
Мне позиция CitizenGOР не близка, пусть Рассел публикует в другом издательстве. Но и читать это не хочется, потому что сатира на христианство заебала. А вот его «Флинстоунов» почитал бы, много где советуют.
Просто ты с таким рвением защищаешь верунов, что я заподозрил неладное.
Ровно стелешь
Спасибо
Жду кроссовер battletoads vs battlepops. Среди пап было много харизматичных героев, пират Бальтазар, Александр VI отравитель, хер Илюхер XXIV и другие
Упоминание Причера считаю неуместным со всех фронтов:
периодически выпускают новые изданиякомикс издавался с 1995 по 2000, а то было несколько другое время. Сейчас же идут просто переиздания.
у DC уже есть положительный опыт издательства подобных проектовПричер - это не DC, а Vertigo, отдельный импринт на взрослую аудиторию. А Vertigo на хую крутили любых обиженок (по крайней мере, в те годы точно).
есть сериальная адаптация от телеканала AMCЭкранизация от AMC несколько другая, определённо политкорректнее оригинала. Но она всё равно стоит особняком от всех остальных проектов - это уже не обоссаный сидаб, на котором выходит основная линейка DC. То, что у AMC вообще хватило яиц взяться за адаптацию, уже само по себе удивительно.
Короче, незачёт. Пример максимально неуместный, тем более когда заходит речь о священниках-обиженках. Вот когда они экранизируют Трансмет со скачущим в белой рясе матерящимся Спайдером (или наоборот открытым текстом уссутся это экранизировать) - тогда и поговорим.
Так я это и имел в виду. Даже чекнул, что последний абсолют вышел в прошлом году. Поправлю в тексте на переиздания, чтобы не возникало путаницы.
Причер - это не DC, а Vertigo, отдельный импринт на взрослую аудиторию.Ну так:
ой, Second Coming хотели издать под импринтом Vertigo, ориентированный на более взрослую аудиторию.Экранизация от AMC несколько другая, определённо политкорректнее оригинала.
По мне так, все ещё достаточно моментов на которые христианские активисты могут оскорбиться. Там же есть потомок Иисуса, который дегроид от постоянного кровосмешения, а глав герой становится мессией.
Пример максимально неуместный, тем более когда заходит речь о священниках-обиженках.Ну и вообще, пассаж про сериал просто дежурное напоминание о его существовании, ну и просто показатель, что комикс и признанный, и адаптируется в других медиа, и всё ок.
максимально неуместный
кек. Но вообще, в этом скандале с Second Coming не священники-обиженки, а просто христиане-обиженки.
Комментарий недоступен
Батл по фактам! Не зря в выходные прикупил в ашане карамельного попкорна!
Комментарий недоступен
Спасибо, отличный фактчекинг.