{"id":2175,"url":"\/distributions\/2175\/click?bit=1&hash=803b6e1bcbd9dfc4ba9456fda887a878c80d24df8d3a575913b14876e18923a5","title":"TJ \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u0435\u0442\u0441\u044f 10 \u0441\u0435\u043d\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u2014\u00a0\u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u0442\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0430\u043d\u043e\u043d\u0441 \u0441 \u0434\u0435\u0442\u0430\u043b\u044f\u043c\u0438","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d1d355d8-93a3-5140-aeae-14b03046b760","isPaidAndBannersEnabled":false}

Библиотека TJ: Грег Иган

Грег Иган – австралийский писатель-фантаст. Его стезя то, что называют hardest science fiction.

Мир Дихронавтов: два временных и два пространственных измерения

Поясним, что это такое значит. Фантастика, в отличие от фэнтези, в основе которого идут магические постулаты, держится на материалистической основе. В отличие от космоопер или какого-нибудь таймпанка, научная фантастика исследует именно прогресс. Для гуманитарной научной фантастики важнейшим является влияние технологий на общество и человеческие жизни (Самый яркий пример — сериал «Черное зеркало»). В твердой научной фантастике центром выступает сам технический прогресс. В hard sci-fi картина мира логична и непротиворечива, а допущения имеют строго научную основу и доказательную базу.

Понятно, что границы жанров нечеткие, и, порой, условные, но такой экскурс в субжанры фантастики был необходим, потому что, то, что делает Иган — это самая хардкорная часть, это острая кромка заточенного лезвия фантастики. Иган масштабен, ему недостаточно простых допущений, типа кротовых нор, телепортации, искуственного интеллекта, машин времени или гиперсветовых скоростей. Он описывает свои версии нераскрытых элементов квантовой механики, теории всего, топологии вселенной, строит миры как минимум начиная с физических законов. И он до сих пор опережает время. Даже первые его книги, вышедшие в 90х годах.

Все-таки здорово, что находятся авторы, которым удается вырасти их коротких штанишек атомпанка Азимова-Хайнлайна и смотреть в Тардис постсингулярного будущего без защитных очков.

stogsena

Поэтому книги Грега Игана требуют определенного бэкграунда, либо научного, либо в чтении научной фантастики. После того же Брэдбери или Стругацких можно и не выдержать, нужна пища потверже.
Начинать читать следует с условного цикла «Субъективная космология». Там 3 истории, самые простые.

Карантин (1992) начинается как детектив в мире, где человечество пытается продолжать жизнь после того, как вся вселенная, кроме солнечной системы, погрузилась в нечто похожее на чёрную дыру. Осторожно, под киберпанковым колпаком кроется собственная интерпретация квантовой механики.

Город Перестановок (1994) посвящен миру, где человеческое сознание продолжает функционировать в виртуальной среде, после смерти его физического тела, в виде Копии.

Отчаяние (1995) про поиск теории всего в технологически продвинутом мире, под влиянием корпораций и страхом культов.

После «Субъективной космологии» Грег Иган пишет Диаспору (1997)– гимн прогрессу и человеческому разуму. О том, что будет если не сдрейфить и посмотреть сквзь кларковский монолит.

В 1999 Грег получил престижную премию Хьюго за повесть Океанический и написал Теранезию, где пробует себя на поприще гуманитарной НФ.

В 2002 выходит Лестница Шильда, где Иган начинает препарировать физические законы. Следующими романами стали Incandescence и Zendegi, к сожалению не переведенные на русский язык.

К выходу трилогии Ортогональная вселенная Иган подготовился основательно: создал новую вселенную, где скорость света зависит от длины волны и не имеет предела, а пространство-время описывается Римановой геометрией. На своем сайте он выложил пару видео, о том как выглядят звезды при путешествии на ракете в этой вселенной.

Вперед
Назад

Трилогия, состоящая из книг Заводная ракета (2011), Вечное пламя (2012), Стрелы времени (2013), наполнена объяснениями, научными диспутами, наглядными графиками и ее можно назвать фантастической наукой.

В Дихронавтах (2017) Грег Иган продолжает экспериментировать с измерениями и добавляет второе временное.

Кому читать: любителям хардкора, для тех кому по душе творчество Питера Уоттса и Нила Стивенсона кто прочитал классику фантастики или кому она кажется пресной, для ученых, для аспирантов, для тех, кто верит в научный метод.

Кому не читать: При всех идейных и научных достоинствах и в принципе, довольно непредсказуемом сюжете, Грег Иган не силен чистой литературщиной: прописанными героями, тонкостями человеческой психологии, художественными описаниями. И да, читать порой очень-очень сложно, мозг работает на полных оборотах.

В рамках проекта Библиотека TJ

0
33 комментария
Написать комментарий...
Данислав Жуков
строит миры как минимум начиная с физических законов
создал новую вселенную, где скорость света зависит от длины волны и не имеет предела

и

В hard sci-fi картина мира логична и непротиворечива, а допущения имеют строго научную основу и доказательную базу

ясно-ясно

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

Если писать законы с нуля для отдельной вселенной, и если они подчиняются математическим законам, то они являются логичными и непротиворечивыми.
Физику новую изобрести можно, а вот математику нельзя.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Удивленный динозавр

У нас тут уже была одна новая физика.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

интересное мнение, можешь его как-нибудь развить, чтобы оно привело к тому, что можно проверить?
То есть ты считаешь, что, условно говоря, вне материи нет и математики?

Я считаю наоборот. Например, можно изобрести компьютерную симуляцию, в которой будут существовать иные физические законы, но та же математика.
Взять те же клеточные автоматы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%C2%AB%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%C2%BB

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

Я понимаю математику, не как язык, а по-другому.
Давай разберём на паре примеров.
1. Вот есть декартова система координат и полярная. Это разная математика?
2. Геометрия Евклида и Лобачевского это разная математика?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

Есть великий анек на эту тему:

Рабочий роет котлован, гнёт об породу инструмент. Вот какая неудачная ситуация, думает, отковыривает кусок породы и даёт бригадиру: 
— Вот об эту елду, Кузьмич, инструмент сломал, туды её в качель. 
— Странно! Вроде должон инструмент всё молоть! 
Бригадир приходит к инженеру и говорит: 
— Михаил Максимыч, мы тут при ройке котлована, об эту руду инструмент погнули. Примите меры, а то не можем инструментом рисковать. 
— Странно, по спецификациям инструмент должен быть крепче! 
Приносит инженер кусок породы физику и говорит: 
— Посмотрите, Геннадий Саввович, что это за руда крепче стального сплава №ххх с алмазным покрытием. 
— Странно! Судя по пористой структуре эта порода должна быть очень хрупкой! 
Подходит физик к теоретику: 
— Герман, а как это может фрактальная сводчатая микроструктура оксида металла сопровождаться сильно плотным электронным распределением электронов связи типа так, что атомы связываются крепче чем в кристалле алмаза? 
— Странно! В работе N в семидесятых было показано, что блоховское решение для случая квазипериодической решётки, к которой NN свёл фрактальную структуру, реализует квазинепрерывную плотность состояний Zagge для тетраэдрических решёток! 
Идёт теоретик к математику спрашивает: 
— Слушай, Саня, а разве учёт членов выше третьего порядка может привести к появлению серии решений уравнения NNN в случае NNNN с нелинейной правой частью? 
— Да, там есть такой вариант, если асимптотически третье слагаемое стремится к нулю на бесконечности не хуже чем минус вторая степень. 
— Ааа, Гена как раз и говорил, что там дисперсия пор нетипично узкая. Понятно, спасибо. 
Ловит теоретик физика в коридоре и объясняет: 
— Если дисперсия пор невелика, то фрактальная пористая структура сводится к тетраэдрической сингонии квазикристалла, а не к гексагональной. 
— Ааа, то есть мы тут имеем дело с губками первого рода. Понятно, пустим проект алмазного покрытия NNNNN, они достаточно крепкие должны быть. 
Рассказывает физик инженеру: 
— Мы тут доработали алмазное покрытие, должно теперь эту породу брать. Вот вам несколько опытных образцов, опробуйте. 
— А что это за руда была? 
— Да там поры мелкие слишком. 
— Ааа, то есть просто своды крепче. Понятно, ну пока этим подолбим. 
Отдаёт инженер бригадиру новый инструмент: 
— Иван Кузьмич, вот новый инструмент, его лучше покрыли. 
— Ааа, так там просто покрытие плохое было! Спасибо, а то я за сохранность инструмента не могу отвечать, когда его чёрти–как покрывают. 
Даёт бригадир рабочему инструмент: 
— Держи, на этот инструмент покрышки не скупили. 
— Ааа, так там просто жиды полировку пожалели! Эх, развалили страну

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

В основе математики лежит математическая логика.
Ты берешь аксиомы, применяешь к ним методы логики, выводить из них теоремы, из них строишь математическую модель, натягиваешь ее (по желанию) на какое-нибудь явление из материального мира.

Я не понимаю, как здесь может быть другая математика. Взять другие аксиомы? Получим просто новый раздел математики.
Использовать не математическую логику? Не знаю, что из этого получится и возможно ли это.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

Так ты получается просто говоришь о другой матмодели, а не математике.
И да, логика это часть математики.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Marat Khamadeev

Мало мальски сложно организованная материя может существовать только в очень узком коридоре физических констант. Мы знаем эту концепцию как антропный принцип.
Когда я читаю, что у автора скорость света (которая вообще не является необходимой фундаментальной константой физики, на минуточку. То есть физика может обойтись без неё) зависит от длины волны, и у него существует человечество, я готов назвать это каким угодно эпитетом, кроме "непротиворечивый".

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

Потому что это не соотносится с твоим опытом)

Во-первых, там не совсем человечество
Во-вторых из иной физики следует иная химия и иная биология и вообще жизнь, работающая на иных принципах
В-третьих, треть книги посвящена различным выкладкам, как такое возможно и что из этого следует. Герои Ортогональной Вселенной - это учёные, которые его исследуют.

Вообще в той вселенной отличаются практически все известные физические законы, а не парочка из них, что было бы противоречиво.
Другой порядок проделанной работы

Ответить
Развернуть ветку
Marat Khamadeev

Всё равно не верю, что у автора есть выкладки по всем этапам конструирования вселенной: от новой физике к новой атомке, от атомки к химии, от химии к биологии, от биологии к разумной жизни. Не верю вот почему.
Если первое и второе ещё под силу одному человеку с физико-математическим складом (хотя это потребует чертовски хорошо потрудиться), то переход дальше уже требует других компетенций и вычислительных мощностей. Чтобы одну только химию нормально построить нужны суперкомпьютеры.
Короче, мне куда проще поверить, что это просто художественные упрощения.

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

Накину пару скринов из того, что читаю щас.
Вот тут например пытаются изобрести некий гибрид лазера и фотонной пушки.

И так плюс минус по сложности в течение всей книги

Ответить
Развернуть ветку
Marat Khamadeev

Ну я понял, примерно, о чем речь. Да это интересно, я бы сам почитал даже, если бы было время.
Автор просто развлекается. Он строит песочницу, в которой всё в рамках определённого масштаба последовательно, но вот границы положены "руками".
К примеру, к той схеме, которую ты прислал, есть вопрос про зеркало. Он доказал, что зеркало вообще возможно? В основе металлического отражения лежит зонная теория, теорема Блоха, устойчивость твердого тела, наконец. Неужели это все в книге есть?
Впрочем, это же фантастика. В противном случае, это была бы научная работа)

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Московский мангал

Как же заебали такие ссылки. Ну почему нельзя уже сделать что-то с поддержкой кириллицы.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Khamadeev

У, космология. Это ботать надо)

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

У них есть вещество (зеркалит) из которого они делают зеркала. На текущей момент (я в середине второй книги) они прямо говорят, что не понимают, почему твердое тело устойчиво. Думаю, разгадка будет после.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Khamadeev

Ну окей тогда)

Ответить
Развернуть ветку
Пирожок с вишней

Слишком твёрдо, до свидания!
Есть у него шось проще?

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

Субъективная космология легко читается.
Карантин и Город Перестановок топчик

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

Выкладки есть, без формул, но с графиками.
Мне хватит образования, чтобы проверить, где именно там введены художественные допущения, это все-таки фантастическая книга, а не научная работа для Nature по моделированию мира. Но грань между фантастикой там весьма зыбкая, что обычному читателю типа меня ее не обнаружить и противоречий не выявить. (Ты может и найдешь, мне было бы жутко интересно прочитать твой разбор Ортогональной)
В любом случае, я не думаю, что кто-нибудь из других писателей зашел так далеко в интеграции науки и собственно фантастики.

Ответить
Развернуть ветку
ПлюсаторМинусатор

Охуенно на самом деле!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Заварзин

Нифига не понял, но пипец как интересно

Ответить
Развернуть ветку
Роман Модератов

Отпишусь сюда. В библиотечном треде ты порекомендовал мне этого автора. Огромное спасибо. Осушил первую попавшуюся книжку его. Уже лет 5 не находил подобного

Ответить
Развернуть ветку
Московский мангал

Круто, но не понимаю, как подобный сюжет вписывается в хард-сцай-фай:

Карантин (1992) начинается как детектив в мире, где человечество пытается продолжать жизнь после того, как вся вселенная, кроме солнечной системы, погрузилась в нечто похожее на чёрную дыру. Осторожно, под киберпанковым колпаком кроется собственная интерпретация квантовой механики.
Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.
Автор

Дак это для начала.
на десерт (цитирую один из отзывов):

— Фейнмановская формулировка квантовой теории, через которую можно выйти на квантовый алгоритм факторизации Шора и окончательно вывихнуть себе мозг.
Ответить
Развернуть ветку
Федеральный шар

Есть более крутая теория: https://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole_cosmology

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 33 комментария
null