Полиция нравов и кнопка «Пожаловаться» Статьи редакции
Про ситуацию с Хакимом и реакцию администрации и сообщества на переход рамок допустимого.
Последние несколько дней на TJ развивалась драма вокруг пользователя Hakeem. Для тех, кто не так пристально следит за жизнью сообщества, краткая суть: Хаким писал лонгриды на DTF, местная аудитория его изгнала, он стал искать пристанища на TJ. Опубликовал несколько материалов, но остро реагировал на критику и в итоге объявил войну сообществу, став его целенаправленно троллить.
Как известно, если плюнуть в коллектив, то коллектив утрётся, но если плюнет коллектив, то ты утонешь. В общем, Хаким утонул и ушёл с TJ.
Ссылки давать на его материалы и обсуждения бессмысленно — они все удалены, по его же просьбе. И хотя мы потеряли столько годных материалов и километры обсуждений, за которыми были проведены десятки человеко-часов, в том числе со взаимными оскорблениями, мы никого в этой ситуации не обвиняем и не защищаем.
Мы сами виноваты. Надо было вмешиваться раньше — до того, как была пройдена грань допустимого.
Сейчас эту конкретную ситуацию уже не исправишь. Не получится просто извиниться друг перед другом и продолжать жить дальше. Но в будущем мы бы хотели избегать таких непримиримых обид — потому что они мешают развиваться сообществу.
Никаких дополнительных правил не будет — если кому-то нужны перечисленные в тексте правила, они уже давно существуют и все с ними соглашались, когда оплачивали подписку и авторизовывались на сайте. Это те правила, нарушение которых можно определить очевидным образом — например, на сайте появился спам или нарушается законодательство.
Но ситуация с Хакимом показывает, что бывают случаи, где требуется вмешательство администрации даже тогда, когда никакие правила не нарушались. Вмешательство не означает только баны и удаление — это может быть просто предупреждение или правка материала.
Мы можем действовать сами, но эта ситуация показывает, что мы запаздываем. Нам нужно участие сообщества — и с недавних пор для этого есть инструмент в виде кнопки «Пожаловаться» (под тремя точками).
«Пожаловаться» — это прямой сигнал администрации о том, что происходит что-то плохое или неправильное. Его не увидят другие участники сообщества, но увидит администрация: уведомления о жалобах падают нам в рабочий чат. Жаловаться можно не только на комментарии, но и на посты и даже на подсайты.
Есть такая поговорка: умнее в споре тот, кто первым его прекращает. Вместо того, чтобы в накалённой дискуссии переходить на личности за отсутствием иных аргументов, лучше её прекратить. А если это сделал ваш собеседник, вместо того, чтобы ответить ему тем же, лучше пожаловаться на переход границ допустимого администрации. Ещё один рабочий инструмент — вынесение спорных ситуаций на общественное обсуждение через посты в «Аляске».
Такие ситуации, как с Хакимом, тормозят развитие TJ как площадки и сообщества. У нас полно свежих примеров, когда сообщество нормально принимало новичков — взять хотя бы lopatoid (анонимный новорег, но ведь принёс сенсационную историю) или Артёма Иванова (видеоблогер, который не ограничился выкладыванием своего видео, а сделал из сценария к нему годный лонгрид), к которым были вопросы у сообщества, но в итоге им удалось найти общий язык.
Дедовщине — травле новеньких только по причине того, что они новенькие — точно не место на TJ. А ситуации, в которых взаимные претензии превращаются в масштабные драмы, только заставляют более агрессивно реагировать на новичков и сильнее стращать их.
Используйте кнопку. Пишите посты, привлекая внимание к проблемам. Да здравствует TJ.
Комментарий недоступен
ты не понимаешь, виновата все равно во всём тусовочка tj, за которой папаня не углядел
Нет пророка в своем отечестве.
Им то он интересно чем не понравился?
Комментарий недоступен
Я не про Хакима. Как раз «друзей Звезды» пытались опиздюлить за то, что они новенькие и позволяют себе, видите ли, хуячить ссылки на Telegram-каналы.
Комментарий недоступен
Это не были мои друзья, хватит перевирать. Девушка увидела, что обо мне написали в сообществе образовательной программы, которой мы оба пользовались, и написала в лс. Я помог с редактурой (поверь, существенно). Ни одного автора я лично не знаю.
В моём понимании ссылки на Telegram-каналы были не бессмысленными, поскольку там люди рассказывали об этой же теме, только подробнее. Но сообщество сочло по-другому, так что после драки кулаками не машу.
Комментарий недоступен
Никто блять и не отрицает, что он олень, но создавать посты с оскрблением конкретного юзера, каким бы он дауном ни был, это дно и нихуя не норма.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Но ведь котик... это вовсе и не котик
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Хоть бы кнопку сделали "Развернуть всё" (для тех, кто готов пойти на риски нагрузить по полной свой i9 64Gb RTX 2080 Ti)
Плюсую, фиг шо поиском найдёшь теперь
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Во всей этой ситуации мне лично непонятно, что все так переполошились. Ну пришел, ну ушел. Нет, блин, надо драму на весь ТэЖэ устраивать. Зачем вообще было срач поднимать?
Никиточка обиделся, что создателя контента затравили.
Фу бля. Зачем кнопка «жаловаться» если есть красивый длинный минус? Заминусовали говно — всё, человек не может писать, дело в шляпе. Нахуя вмешиваться вам?
Мы сами виноваты. Надо было вмешиваться раньше — до того, как была пройдена грань допустимого.Вы будете виноваты когда начнете вмешиваться в веселье сообщества. Никого еще посыл нахуй не убивал, это ептать всего лишь буквы в интернете.
К тому же, если вы начнете помогать обиженным, то думаешь сообщество это проглотит и станет вдруг уважительно к лоху относиться? Или к вам лучше будет отношение? Какой толк от этого будет?
Вот была чоботарь. Охуенно же было! Полгода все вспоминают уже, а если бы вмешались, то было бы уныло
Минус не блокирует возможность писать. Тем более в ситуации, когда у чувака карма +100500, ты будешь довольно долго его минусовать. А ещё есть ситуации, когда блокировать возможность писать нужно только в рамках отдельного подсайта. Для всех таких ситуаций нужно вмешательство администрации (или модераторов подсайта).
Комментарий недоступен
Мне не нравится это затея, потому что это будет способ простого выпила малопопулярного мнения и возвышения популизма в комментариях.
Да вот только уж банить, то всех участников "веселья", а не одну Чеботарь
>
Делать мемы стандартными средствами гей-оси – это отдельный вид искусств конечно
Комментарий недоступен
вроде недавно же был такой пост?
Намёк понятен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Про пикап заминусовали не потому, что было про пикап, а потому что написано было плохо и никакого интересного личного опыта там не было, кроме "у меня теперь есть много тёлочек".
Тут и так вполне достойная саморегуляция. Новичков просто так никто не травит, Хаким не смог влиться. Или не захотел.
Комментарий недоступен
Рыночек порешал.
— Сергей Звездатов
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Лихачев котик, все правильно сказал
Комментарий недоступен
Это потому что DTF — наша родина
Комментарий недоступен
Привет, это Илья, который «Хаким». Не Иван какой-то там, если есть сомнения.
Отвечу один раз, потому что вы написали в письме с поддержки «...и возвращайся». Собственно, зашел, читаю комментарии и малость офигеваю.
Виновата не тусовачка, Хакким сознательно троллил ТЖ за что получил особое отношение к себе – Никита написал об этом в постеДенис, где именно? Я никогда не начинал первым оскорблять. Когда меня десятки раз кто-то оскорбляет, естественно идет реакция. И даже в этом случае я в ответ грубил может 2 или 3 раза, из 500 комментариев. Сравни, пожалуйста, с количеством грязи в мой адрес: да, я не железный, да, тяжело сдержаться в ответ. Но, повторюсь, это единичные случаи был с мой стороны — у оппонентов они были массовые. И это называется «Хаким троллил»? Не соглашусь. То, что ядро сообщество дошло до такого ада — не моя вина, ваша.
Его не устраивало то, как его приняло сообщество (он, кажется, тупо не переносит никакую критику), и он стал мстить, стравливая людей, провоцируя их на оскорбления. Ну и они тоже молодцы, провоцировались, понижали планку общения.А как оно меня приняло? Отлично приняло. 2 достойных поста, которые вы же и вынесли, которые и заплюсовали и в закладки добавили. До этого пост про книги с 250 закладками. Это и есть сообщество. 10-15 крикунов в Аляски — это не ТЖ. В чем мое стравливание людей выражалось? В том, что я не оскорблял в ответ, в том, что старался спокойно отвечать? То есть вежливость и спокойствие бесило? Тогда сорри, проблема не во мне — а в том клоповнике, который существует в кругу этих вот 10-15 олдов. Я понимаю, почему вы на их стороне, это все-таки деньги с их подписки. Но такое двуличие — Никита, это очень некрасиво.
Итого: «...и возвращайся», говорите? Да шли бы лесом после такого двуличия, братцы!
Если тебе написали что-то в письме, есть смысл отвечать в письме, не вынося это в публичную плоскость с нового аккаунта и с претенциозностью обиженного птенца.
Я никогда не начинал первым оскорблятьЛожь. Я следил за ситуацией со стороны, даже оценками не вмешивался, но в апогее ты оскорблял людей налево и направо просто потому что тебе не нравились их сообщения.
Но, повторюсь, это единичные случаи был с мой стороны — у оппонентов они были массовые.Потому что ты один, дурачок, а оппонентов — масса. Никита тебе внятно объяснил про плевок в сообщество и ответный плевок.
То, что ядро сообщество дошло до такого ада — не моя вина, ваша.Я пересрался в своё время с доброй половиной этого ядра, а со второй даже срать бы в одном поле не сел. Но называть закономерную реакцию (сколь несправедливой она тебе или мне, когда меня минусовали, ни казалась бы) адом — это глупость. Клуб TJ не стерилен, это сообщество со своими внутренними законами, которые действуют лучше любых правил. Если ты не согласен с этими законами, ты можешь либо наконец съебать, либо игнорировать кажущуюся несправедливость. Обрати внимание на "либо". На двух стульях тут не усидишь.
пост про книги с 250 закладками. Это и есть сообщество.В большинстве своём это пассивные читатели. Сообщество — это люди, которые участвуют в обсуждениях. Поэтому ты перекручиваешь.
В том, что я не оскорблял в ответ, в том, что старался спокойно отвечать? То есть вежливость и спокойствие бесило?Перекручиваешь. Ты вёл себя как обиженка, которую тгавят ужасные аляскинцы (коих в сознании обиженок всегда непременно меньшинство). Опять же, либо ты принимаешь это правило, либо уходишь.
проблема не во мне — а в том клоповнике, который существует в кругу этих вот 10-15 олдов.Плюнул бы тебе в ёбыч за такое.
Я понимаю, почему вы на их стороне, это все-таки деньги с их подписки.А на месте администарции — и за такое плюнул бы.
Да шли бы лесом после такого двуличия, братцы!Уёбывай.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
| Я никогда не начинал никого первым оскорблять
Прямой посыл нахуй, когда я написал насчёт того, что ты мне напомнил Мелтдауна, учитывая, что вообще не оскорбил за все твои изливания, явно не считается, да
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Что же ты так уходишь? Ты так никогда не уйдёшь!
вот он опять за старое
До этого пост про книги с 250 закладками.Эм, а зачем удаляться а потом возвращаться??
малый... ну штош ты дуралей, я хуею
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Пошел нахуй
Лично я отнёсся к нему дружелюбно, но он как-то странно реагировал вообще на все ответы ему, в т.ч. на мои. В общем хер с ним, за разгон ядра всё равно ратуют всякие фанаты говнеца вроде Бузовой и "Подслушано пошлое", что как бы намекает на уровень желаемой ими аудитории.
эй, а бузовау то що
Ты на Илюхера намекаешь?
Комментарий недоступен
Отвечу на вопрос по существу:
А как понять, что допустимо, а что нет?В том-то и дело, что у каждого свои границы допустимого. Но если тебе кажется, что ситуация выходит за эти границы, это повод пожаловаться. Мы следим за жалобами как за термометром — чем выше температура, тем больше причин вмешаться в ситуацию. Никто не гарантирует, что по жалобе одного обидевшегося мы будем удалять комменты и банить людей — но если никто не будет жаловаться, то и обратной связи не будет.
Тема напомнила мне то, как меня травил будущий бывший редактор TJ )
https://tjournal.ru/flood/33465-mohnatyy-syr-lentach-i-obrazovach-obedinilis-v-mediakompaniyu-pikcher?comment=815919
Комментарий недоступен
А если сообщество состоит из мудаков?
Ну бля пацаны чё никто не жалуется!
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Есть подробности? Пропустил эту часть истории.
Ну он же приходил с понтом «Я раньше был на DTF, но там не вышло, токсичная аудитория, думаю, на TJ будет лучше». Не могу пруфануть, всё удалено.
(а) содержит угрозы, дискредитирует, оскорбляет, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Посетителей или третьих лиц;
это самый абстрактный пункт (для меня по крайней мере), Никита, каким образом редакция выносит решение в спорных случаях? Когда не совсем понятно, оскорбление ли это, или например нарушает неприкосновенность.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
прикол, только сейчас узнал о таком
Комментарий недоступен
Катает заявы и пускает горняков в свою шоколадную шахту?
5.3. Посетителю при использовании Сайта запрещается:
5.3.3. загружать, публиковать, распространять и предоставлять доступ или иным образом использовать любую информацию, которая:
(а) содержит угрозы, дискредитирует, оскорбляет, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Посетителей или третьих лиц;
По факту, в ваших же правилах четко указан запрет за оскорбления. Когда я это указал в посте хакима, мне начали "де юре и де факто". В чате Аляски понеслось, что я зануда. Но блять, все же сами потвердили согласие при регестрации!
Комментарий недоступен
Все еще считаю, что каждый случай должен будет рассматриваться отдельно – и что одно "Общее" правило неприменимо для всех конкретно на TJ.
То что ты приводишь, работает именно так на DTF и vc.ru, на TJ работает по другому.
А Хаким меня вроде даже лайкал, кажется мне тоже пора валить, тем более я без подписки
Комментарий недоступен
В целом все правильно написано, но конкретно Хаким был едой для ТЖ, его сожрали и нихуя не жалко.
Из этого поста так и не понятно, какого контента ждёт TJ. Как я уже писал ранее, именно от этого стоит отталкиваться и что-то решать.
о каком вмешательстве идёт речь?
Проблема Аляски, что обитатели Аляски выносят Аляску за пределы раздела. Яркий пример — раздел Казахстан. Когда выпиливаешь оттуда посты не в тему, то начинается плач обиженного ребенка у которого отобрали игрушку.
Мы сами виноваты.
Ух, наконец на ТЖ стало можно отправлять доносы. Ну Ширяев, ну погоди.