Гость TJ: Андрей Лошак — автор сериала «Холивар» про историю рунета Статьи редакции
Отвечаю на вопросы в комментариях с 17:00 по Москве.
От редакции:
Андрей Лошак — российский журналист, снявший сериал «Холивар» для «Настоящего Времени» про историю рунета: от его появления и стремительного развития до цензуры и запретительных законов. Все семь эпизодов доступны на YouTube телеканала.
Сегодняшний Гость TJ известен как автор телепередач «Намедни» и «Профессия — репортёр» на НТВ, откуда он ушёл в 2010 году. Ещё он делал шоу «Большой город» на СТС, руководил редакцией журнала Esquire, сотрудничал с телеканалом «Дождь» и работал главным редактором «Таких дел».
За свою карьеру Лошак получил немало наград, в том числе ТЭФИ в номинации «Лучший телерепортёр», «Лавровую ветвь» — за документальный фильм «Путешествие из Петербурга в Москву: особый путь», «Человека года» в номинации «Лицо из телевизора» от GQ. За работу с «Такими делами» ему дали премию российского правительства.
Андрей ответит на вопросы пользователей TJ 30 октября с 17:00 по московскому времени в комментариях под этим постом. Задавайте их тут же.
На этом всё, всем огромное спасибо за вопросы. Андрей был с нами полтора часа, респект :)
Комментарий недоступен
Привет! Называли Дрон и Дрюня. Фамилию не коверкали, хотя она как бы напрашивается (судя по популярности этого вопроса). Самое смешное, что помню, связанное с фамилией в школе: на парте кто-то нацарапал: лошак - козел
Комментарий недоступен
Ну зачем вопросы с очевидными ответами задавать.
Вы как один из современников наравне с Парфёновым и Пивоваровым непосредственно были свидетелем становления цензуры на российском ТВ.
1. У Вас есть знакомые, которые продолжают работать там: какие у них взгляды на происходящее и сможет ли когда-нибудь российское телевидение снова показать другую точку зрения?
2. Что Вы думаете о будущем РУнета? Смогут ли граждане отстоять его и что для этого нужно сделать?
Спасибо.
Я практически не общаясь с теми, кто остался на НТВ, хотя со многими из них когда-то вместе не только работал, но и выпивал, например. Но мне тоже всегда было интересно что люди думают, работая сегодня на федеральных каналах, особенно, на НТВ, ведь большей помойки пожалуй и не найти. По моим наблюдением, люди устроены так, что все у них хорошо, спят спокойно. Придуманы оправдания перед собой. Типа семью надо кормить или государство от врагов защищать. Ничего интересного
Второй вопрос из разряда прогнозов. Я не эксперт, и делать прогнозы, не обладая достаточными знаниями, всегда глупо. Но по взглядам я антропологический оптимист, верю в лучшее, так что уверен, что в противоборстве интернта и путинской власти победит конечно интернет. Ну просто потому что Путин смертен, а интернет вряд ли
Кто из интервьюируемых в Холиваре произвёл на Вас самое отвратительное впечатление?
Ну наверное воры мне милее чем кровопицйцы, поэтому самым трудным для меня было инервью с Луговым, мы делали интервью в ресторане, который как я понимаю частично ему принадлежит, так и подмывало попросить его чайку принести
Круто получилось, Андрей. Посмотрел все разом, никаких вопросов.
Спасибо Руслан, твоя положительная оценка для меня важна
Какие условия взаимодействия с НВ были? Это грантовая поддержка или им просто понравилась тема? Согласовывали ли вы сценарий/спикеров? Вообще, о сотрудничестве с этой редакцией
Я ни на чем не настаиваю, но это таки западное сми о России, которое сидит на бюджете чужой страны, да и редакция в Чехии.
P.S. Посмотрел пока только первые серии, они класс. В любом случае, спасибо за складную историю и проделанную работу.
Условия замечательные - полная вобода действий, ни одной правки (просили подумать может убрать финал Второй серии где Скелетрон рассказывает как они проституток привезли на Аврору - думаю, им не нравилось, что эта сцена недостаточно феминистична) но я сказал что это настоящий падонковский финал и они согласились. Мне до сих пор сложно привыкнуть к тому, что в выходных данных рядом с моей фамилией стоит "Производство США", но я не вижу в этом своей вины. Меня изгнали из федерального телевидения, уже почти 10 лет мне не поступает оттуда никаких предложений, первые годы я еще пытался что-то предлагать (и даже потратил год на написания большого сценария про историю советских диссидентов для НТВ) - но в результате все проекты зарубались еще до стадии съемок. Я бы с радостью сделал этот проект на Дожде (как большинство своих последних проектов) но у Дожя нет денег на проивзодство такого проекта, Поэтому я сотрудничаю с Настоящим временем и очень им благодарен за то, что они дали мне возмодность сделать то, что я хотел
Как вы считаете, в связи с повсеместной модой на толерастию, сбудутся ли вангования некоторых аналитиков про то, что тырнеты придут к полному анальному огораживанию от тех, кто не соблюдает определенные правила общения? Был у нас тут онолитег-евангелист, говорит, что и троллинга скоро не станет, потому что таких "умных" будут сразу банить и тырнеты будут похожи на стерильные больничные коридоры.
Сложный и очень важный вопрос. Интернет как среда общения как-то серьезно поскучнел за последние годы, с другой стороны сохраняются всякие имиджборжы где можно угорать по беспределу. Я просто никогда этим не занимался будучи как вы верно заметили 100% толерастом - мне просто это несвойственно - но я конечно за свободу и против ограничений. С оной стороны, лютует фэйсбук с либеральной цензурой, с друой - депутаты не знают чего бы еще такое запретить писаиь и говорить, это по мне больше ударяет. Я вот больше не пишу "Путин - хуйло", а раньше случалось
Комментарий недоступен
НУ ты же видишь к чему приходит ТЖ, скатился уже в ссаный ДТФ с обосраными снежинками, которые чуть что сразу бегут жаловаться.
Опять мы стали забывать заповеди интернета.
Прежде всего хочу поблагодарить вас за отличный сериал, каждую серию смотрел с диким интересом, местами ностальгией и всегда ждал новую серию! У меня такие вопросы:
1.В фильме много было про Яндекс, но почему не взяли интервью у Воложа? Расскажите об этом
2. Абу (Нариман, администратор Двача) сказал в твиттере что у него тоже брали интервью но оно так и не попало в фильм, почему? Чьи еще интервью не попали?
3. Наверняка у вас осталось куча невошедшего материала, может сделаете серию послесловия. Люди интересные у вас сняты, может что то годное было зарезано ради хронометража, так выпустите просто так, вне фильма.
4. У кого пытались взять интервью но это не получилось?
Волож отказался. Как и многие другие ключевые фигуры рунета, это просто героизм нашей команды, скажу без ложной скромности, что мы с таким количеством отказов все-таки сделали это.
При этом КПД у меня могло бы быть и повыше. Не вошел Абу, не вошел Йован (мой друг и фигура поважнее Абу в истории Рунета - не знаю как теперь ему в глаза смотреть), не вошел Куваев (Масяня) и кажется крепко на меня за это обиделся, да что там, не вошел великий и ужасный Миша Вербицкий aka Tipharet - мы специально в Хайфу в Текникон ездили, где у него лекция была. Ну и так далее
Я думаю о том, что делать с этими интервью. Они реально крутые. Предлагайте тут свои идеи
Во время «Холивара» я постоянно ловил себя на мысли: как некоторые герои соглашались разговаривать с вами, понимая, что в фильме они будут скорее антигероями рунета? Кибердружинники, Клишас, Малофеев, Зубарев, да даже Потупчик. Это просто желание выразить контрпозицию? Что-то большее? Были ли герои, которые отказались разговаривать с вами для «Холивара», можете ли их называть?
Это впорсо скорее к этим людям, чем ко мне. Чтобы получить интервью с каждым из этих персонажей требовалось длительная предварительная работа. Чтобы заполучить Малофеева, я ходил на эфиры на Царьград. И надо отдать им должное, подобный "трейд" их вполне устроил. Чтобы заполучить Потупчик, я потратил полгода, подключив к этому нашу общую с ней подругу Машу Баронову ну и так далее. Легче всего оказалось с Луговым - он кажется дает интервью всем подряд (и это можно тоько приветствовать:)
Ну уверен, что кибердружинники понимали
Андрей, здравствуйте
Большое спасибо за ваши фильмы
Вопросы:
Кто по вашему мнению сейчас делает достойные проекты в сети, какие фильмы и сериалы можете порекомендовать к просмотру?
Спасибо
Я читаю Медузу - она классная. Амедиатека. Давно смотрю все, что делает Vice (но это не рунет) В связи с проектом стал читать TJ и VC и кажется пристрастился. Гением рунета мне по-прежнему видится Волож, жаль, что его постоянно припирают к стенке. Как и все, стал много контента смотреть в Ютьюбе. Ну и проклятые телеграм-каналы - куда же теперь без них. наверняка кучу всего классного и любимого забыл упомянуть
И традиционное, с каких трёх сайтов/приложений вы начинаете своё утро?
фб, медуза, телеграм-каналы. сейчас я на Бали и у меня интернет-детокс, как бы смешно в этом чате это не звучало
тж, вс, дтф
Андрей, здравствуйте! Спасибо за «Холивар», да и не только за него.
Вопрос такой: в документалке затрагивается тема закона об автономном рунете. Есть в том числе позиция Клишаса, Малофеева. Но, что понятно, в сериале нет вашей позиции. Так вот: чего именно вы ждёте от закона о автономном рунете? Что, по вашему, изменится после вступления закона в силу?
Если честно, не знаю. Думаю, принят этот закон неслучайно и убивает сразу многих зайцев. Дает уже легальную дорогу к китайской и даже северокорейской модели интернета с одной стороны, с другой - удовлетворяет параноидальные страхи Путина по поводу вмешательства США во внутреннюю политику и стратегическую инфраструктуру - слышал, что их здорово напугало то, что американцы через сеть сумели остановить ядерный реактор в Иране
Комментарий недоступен
Вопросы в ходе нашего чатика позволю себе не формулировать - у меня на это часы уходят, а тем более с Дуровым. Но конечно сериал выстроился бы по-другому и была бы отдельная серия про ВК и Телеграм. Но эти ребята ваще не алё, я честно пытался сначала с Дуровым потом с Перекопским ну и так далее. В отличие от депутата Лугового они на контакт категрически не идут. Да и не до меня им сейчс в связи с Тоном и так далее. Я на них не злюсб потому чтов отличие от депутата Лугового (он обикался наврное сейчас) они делают реально крутые штуки
Андрей, огромное респектище за фильмы! "Путешествие из Петербурга в Москву" вообще в свое время стало для меня откровением!
Все тут спрашивают про будущее интернета, а мне интересно узнать про будущее телевидения - оно медленно перетечет в интернет и нас там ждут Киселев/Соловьев 2.0? Или же оно умрет?
И есть ли какие-нибудь положительные стороны телевидения в сравнении с интернетом? Спасибо.
Надо разделять тут будущее российского тв и мирового. Будущее и я бы сказал настоящее российского тв очень печально. Его зацензурировали до состояния трупа. Там нет жизни. Российское тв однозначно проиграло в открытой конкуренции интернету и теперь власть судорожно пытается не реанимировать тв - нет, для этого пришлось бы изменить политическую систему - а довести рунет до такого же состояния мертвечины. Как правильно сказал в фильме Пафренов - у нас в России интернет больше чем интернет. Это последняя территория свободы. И не оттого все ушли на эту поляну, что здесь так круто, а от того, что лес очень страшен, там не попрыгаешь совсем
Без вопросов, просто большое человеческое спасибо за этот сериал. Смотрел на одном дыхании, очень вдохновляет! Пожалуй, лучшее из документального, что видел за последние годы.
А как же его "Путешествие из Петербурга в Москву"?? Тоже тот ещё топчик
Были ли предприняты попытки выйти на связь с Дуровым для интервью? Он известен тем, что их не даёт никому. Просто интересно, пытались ли вы? Или даже не думали об этом
Мне дали его телеграм, я написал, он прочитал и не ответил
Здравствуйте, Андрей, спасибо за вашу работу! Вы классный. У меня два вопроса:
1. Почему Аркадий Волож в вашем сериале не дает интервью, а с многозначительным видом ездит на сегвее? Это какая-то метафора?
2. Вы пытались взять интервью у Дудя? Серия про YouTube выглядит без него неполной. После выхода сериала он его очень хвалил, неужели отказался поучаствовать? Или вы решили его не включать?
Я уже отвечал. Волож отказался, и его можно понять. Дудь тоже отказался, но потом посмотрел и написал мне, что пожалел об этом. Но я ему очень благодарен за этот пост - благодаря ему, меня узнало много молодых людей, которые обо мне раньше не слышали. Дудь очень крутой и я с ним связываю много собственных надежд
Зачем вы все свели к политике? Почему в выпуске про блогеров были освещены только обосравшиеся спасибо Ева, но ни слова о карамбе, которые успешно продавались на тв, ни слова о Давыдове на первом и его опыте (негативном), ни о Мэдисоне, который первым из блогеров продал формат на тв. Где хоть слово о Минаев лайве и его попытках в контр тв? Почему все так однобоко и узко?
причем тут нахуй тв с их говнопроектами и интернет?
Ну упрек про Карамбу наверное справедлив, но у меня и так серия про ютьюб получилась минут на 10 больше, чем другие. Дудя не было, потому что он отказался. Так-то я считаю, что главный герой ютьюба а может быть и всего российского интернета сегодня - он
Потому что она душит твой любимый и некогда более могучий рунет
А почему не включили в сериал битву Telegram и РКН?
Потому что в интервью отказали оба противника. Рассказывать всем изветсные вещи - какой смысл? Но в отличие от Дурова РКН хотя бы ответил. Кстати очень смешно. Они попросили время подумать а потом от Ампелонского пришел в вотсапп ответ (было бы смешнее, если бы в телегу). Там было примерно такое: Сан Саныч (Жаров) ходил в АП в том числе по вашему вопросу. К сожалению интервью не согласовали. У меня хранится скрин если что)
Комментарий недоступен
Ну как не так давно. Года с 97-го) Для меня это такая же родная среда, как и для всех остальных, с которой связана масса личных сентиментальных воспоминаний и пежеиваний. Поэтому мне очень нравится топовый коммент под 6 серий: Как будто смотришь как умирает близкий тебе человек и ничего не можешь с этим поделать. Да, как-то так
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Когда встретите Путина, что Вы ему скажете?
Ну наверное попрошу освободить политических заключенных, вдруг, поможет, хотя вряд ли. О чем еще говорить с человеком, который всячески демонстрирует то, что слушать таких людей, как я, он не намерен(
Стоит ли ждать продолжения "Кыштымского карлика"?
Хороший вопрос) Отвечу загадочно, в духе самой истории: да, стоит, но не в форме репортажа
Как именно вы открыли для себя интернет? Расскажите о первых ваших личных воспоминаниях
Ну я помню что впервые услышалоб имэйле когда учился в Голландии в 96-м году. Все иностранные студенты писали кому-то письма, а мне было некому. Помню как делал в том же 96-м году сюжет про умрание Тимати Лири онлайн - он сделал сайт и вел трансляцию из собственного дома, уе тогда это было возможно. Прикол заключался в том, что я делал сюжет а в интернет даже не заходил к ому времени ни разу. Нашел двух киберпанков которые помогли мне зайти на сайт скачать картинку и дали комментарии. Ну а потом НТВ подключили к сети и я начал делать уже полноценные рисёчи в сети. В 98-м году, будучи шеф-редактором ток-шоу о сексе "Про это" с помощью интернета спродюсировал 2-серийный спецвыпуск "Про это в Амстерадаме". Там мы такооое показывали - на том же НТВ - что сейчас разве что депутату Милонову в эротическтх снах может приснится. Отдельная серия была посвящена BDSM)
С кем из героев «Холивара» было сложнее всего договориться об интервью? Кто отказался? Объясняли почему?
Каким Вы видите рунет через 10 лет?
Царь-рунет буит
Андрей, здравствуйте. Скажите, а чем вы занимались, будучи редакционным директором журнала Esquire? Чем вам запомнилось то время в журнале? В каких сейчас отношениях с изданием? Было ли ощущение, что занимаетесь не тем? Не сочтите за легкий хейт, просто было впечатление, что вы были не на своем месте.
А я никогда это не скрывал и честно сам через год попросил, чтобы меня уволили. Потом зарекся что-нибудь возглавлять в СМИ, но поддался уговорам Мити Алешковского и вместе с ним основал Такие дела и год там главредствовал. Вот за этот опыт мне не стыдно
TJ, здесь мы общаемся с гостем, а всем остальным (например, выяснением отношений) занимаемся на других подсайтах. Давайте уважительно относиться друг к другу и к Андрею, который нашёл для нас время. Модерация на месте, увы.
Голосуйте за классные, на ваш взгляд, вопросы: ответы на них появятся в первую очередь.
Чорт, не успел...
Спасибо за офигенного гостя!!
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ну потому что мне показалось эффектным выпустить сериал накануне вступления закона об автономном рунете в силу
Видно, что это дорогая работа. Как минимум из-за переездов и большого количества локаций.
Если не секрет, сколько денег ушло на сериал? И сколько стоит каждая серия? Спасибо
Я бы не хотел озвучивать публично цифры, но бюджет у нас был, удивитесь, довольно скромным, а команда состояла буквально из нескольких человек
Почему в истории рунета не было ничего про двач(и старый и новый) и башорг?
и про "это канал #anime? как пропатчить KDE2 под FreeBSD?" ничего не было? ну вот, как знала, что смотреть не стоит. отложу просмотр до пенсии.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Парфёнов, Лебедев комментируют текущие новости на своих каналах. Не планируете такой формат?
Нет, такой формат точно не мой. Наверное именно поэтому у меня до сих пор нет своего ютьюб-канала
Над какими мемами любите поорать? Есть любимые?
Какое представление о провластном IT вы получили при подготовке «Холивара»? Оно развивается и всемогуще или находится в плачевном состоянии?
Я знаю, что вам там не со всеми удалось поговорить (вы рассказывали про отказ консультанта Игоря Ашманова, но всё же).
YouTube (где многие в первую очередь посмотрели «Холивар», и тот же «Возраст несогласия», думаю) уже несколько лет называют «новым телевидением». Вы, как человек с огромным опытом на ТВ, скажите, пожалуйста: в чём ютубу ещё далеко до телевидения? а в чём он уже ушёл вперёд? И смотрите ли вы что-то сами?
Правда ли, что работникам НВ дают гражданство по упрощенной схеме?
Гражданство США, разумеется
Комментарий недоступен
Мне кажется что у этого слова в названии много смыслов но этот наверное главный, да. Прогнозов не даю(
Комментарий недоступен
Кыштымский карлик, Жизнь в тупике, Путешествие из Петербурга в Москву, Возраст несогласия
Все. Без шуток
Комментарий недоступен
Ностальгия не заедает?
Такое ощущение, что человек отсидел 10 лет. Привет, давно не виделись!
Норм живется с такой фамилией?
Комментарий недоступен
Из-за ситуации в стране, бизнес-споров, цензуры, законов и прочего Россия потеряла много чего — как и уникальных кадров, так и IT-проектов. Без многих из них историю рунета представить было бы трудно.
Какая потеря кажется вам самой обидной для страны? Павел Дуров, Егор Лавров, кто-то ещё?
Добрый день, Андрей! Спасибо за вашу работу. Первые серии мне очень понравились, но последние... было ощущение такое, что смотришь пропагандистское ТВ. Конечно, это была пропаганда против "царизма", но именно что пропаганда.
Осознаёте ли вы это, было ли это вашим выбором или "просто так получилось"?
Ещё раз спасибо за вашу позицию.
Комментарий недоступен
Почему в проекте Холивар не остановились подробно на Телеграме и Дурове? Дуров вообще дает интервью?
Будет ли какое-нибудь продолжение про русский интернет? Про русский оффлайн возможно, я имею в виду пиратские диски первые - Фаргус, 1С и прочие многие другие. Кто-то стал легальным, кто-то сгинул навеки. Также много конечно еще интересных ресурсов осталось. Лепра, Двач как писали выше уже и многое другое.
Ну и интересно что дальше если в другом творчестве. Будет ли "вход" на ютуб как многие сейчас? Коллеги с НТВ уже удачно тут вполне расположились.
Какие ваши любимые интернет-ресурсы? Кто по-вашему главная звезда рунета?
Добрый день, Андрей.
Вы с нынешними сотрудниками НТВ общаетесь? Если да, то что они думают о своей работе?
Ну и как вам "расследование" РТ о з/п и условиях работы журналистов из "либеральных" СМИ?
отвечал уже - нет не общаюсь