Обсуждение: Правильно ли деанонимизировать в соцсетях силовиков, разгоняющих митинги Статьи редакции
С одной стороны, это помогает сделать применяющих силу полицейских публичными, с другой — приводит к травле и угрозам.
Митинг 27 июля в Москве запомнился не только разгоном с применением силы и рекордными задержаниями, но и последующей масштабной кампанией по деанонимизации силовиков. В соцсетях стали публиковать имена, фото и ссылки на соцсети сотрудников, которые применяли силу. А другие пользователи стали вступать в ними в переписку.
В основном деанонимизацией занимались глава проекта Conflict Intelligence Team Руслан Левиев и организация «Сканер». Они раскрыли несколько десятков человек с помощью сервисов вроде Findclone.ru и «Яндекс.Картинок». Система простая: активисты искали фото сотрудников с митинга, где те применяли силу, а затем выполняли поиск по лицу. Затем в соцсетях публиковались найденные данные.
У участников митинга есть основания считать такую деанонимизацию законной. Но Baza сообщила о многочисленных угрозах полицейским и их родным. По данным издания, после этого руководство МВД по Москве приказало своим сотрудникам изменить данные в соцсетях и удалить фотографии, где можно разглядеть их лица.
Кампания по раскрытию личностей силовиков вызвала вопрос: правильно ли было деанонимизировать их в соцсетях? И проблема даже не в конкретном митинге 27 июля, а в том, что подобным образом технологии всё чаще используются по обе стороны баррикад.
«Деанон» на протестах — тренд, которым пользуются по обе стороны баррикад
Современные технологии действительно позволяют определить участников митингов. Но одна из проблем в том, что это работает и в другую сторону. В 2017 году, после протестной акции 12 июня на Тверской, появился сайт «Je suis Maidan». Анонимные создатели брали гигапиксельные панорамы митинга, находили лица участников и проверяли их через сервис FindFace.
За один день создатели «Je suis Maidan» опознали 86 человек, и тем стали приходить угрозы в соцсетях. Позже они деанонимизировали участников других акций, но в 2018 году сайт перестал обновляться.
Подобное противостояние можно наблюдать во время массовых протестов в Гонконге. По данным New York Times, столкновения превратились в том числе в битву за сохранение анонимности. С одной стороны, полицейские пытаются вычислить личности и аккаунты в соцсетях лидеров и обычных участников протеста. С другой стороны, тем же занимаются протестующие: появился Telegram-канал с информацией о полицейских и их семьях с призывами к насилию. На него подписаны 50 тысяч человек.
Также можно вспомнить про проект «Да, ты расист», появившийся после факельного шествия националистов в американском Шарлотсвилле. Тогда активисты тоже раскрывали данные об участниках марша. СМИ тогда писали, что некоторые люди, которых раскрыли, потом столкнулись с проблемами на работе и при общении со знакомыми.
Что говорят по поводу деанонимизации силовиков
Левиев в разговоре с «Коммерсантом» подчеркнул, что никогда не призывал к травле сотрудников, имена и страницы которых публикуются в «Сканере» или его твиттере. «Безусловно, появляется сразу куча людей, которые желают писать какие-нибудь гадости в личные сообщения — это интернет, совершенно ожидаемая реакция, я думаю, ничего страшного от этого не случится», — добавил он.
Журналистка Татьяна Фельгенгауэр напомнила, что по закону полицейский обязан представиться. Это пересекается с другим доводом в соцсетях, что в российской полиции действует принцип «публичности и открытости».
Юристы соглашаются с тем, что принцип должен соблюдаться, но их мнения по поводу деанонимизации силовиков разошлись. Кто-то посчитал действия активистов абсолютно законными, а кто-то нашёл в этом нарушение права на личную жизнь.
Если сотрудник полиции превышал свои должностные полномочия, злоупотреблял правом на использование спецсредств, а государство закрывает на это все глаза — почему бы тогда просто не открыть личность того, кто это делал, чтобы всегда знать, кто был крайний. Сотрудники полиции сами свои фотографии куда-то выгрузили.
Сам проект, может быть, и законен, но к нему могут быть вопросы. Ещё больше вопросов именно к тем людям, которые выкладывают эти фотографии и данные на сотрудников в интернет. Защита права на личную жизнь и нераспространение личных данных распространяется на всех, в том числе на сотрудников правоохранительных органов.
Если, не дай бог, что-то там с кем-то случится, какой-нибудь сумасшедший нападёт и цепочка приведёт к этому, то это может быть расценено как подстрекательство определённого рода. Если бы такая же система была создана, например, по поводу участвующих в митинге, я думаю, что было бы возмущение со стороны общественности.
В «Сканере» при этом заявили, что действуют полностью законно. Их позиция вызывает в соцсетях как поддержку, так и критику.
2. Сотрудники полиции должны понимать, что живут они в обществе, и их работа - защищать граждан, а не калечить их (а они калечат, привет @CKonovalov), превращаясь в опричников
4. Те, кто пишут угрозы - придурки. В этом не только нет какого-либо смысла.
При этом активисты «Сканера» соглашаются, что устраивать травлю раскрытым в соцсетях не надо. С подобными заявлениями выступили и другие пользователи соцсетей.
Есть и другой способ бороться с тем, что силовики применяют на митингах силу, оставаясь анонимными. Авторы проекта «Правопорядковый номер» предлагают нанести на формы сотрудников полиции и Росгвардии яркие крупные номерные знаки, привязанные к определённому человеку. Такая практика есть в некоторых европейских странах.
При этом к деанонимизации в соцсетях активисты относятся неоднозначно. «Мне кажется, должна быть определённая мера. Чувство мести понятно и объяснимо, но не нужно ему поддаваться. Я не сторонник призывов к расправе над полицейскими или росгвардейцами. Давайте найдём какой-то правовой механизм решения этой проблемы», — отметил участник «Правопорядкового номера» Дмитрий Макаров.
Хороший вопрос на самом деле. Из травли вообще никогда ничего хорошего не выходит.
Но я хочу задать другой вопрос. А можно ли этих людей называть полицейскими? Они не соблюдают, а нарушают законы. Не защищают граждан страны, а нападают на них. Не обеспечивают безопасность массовых мероприятий, а наоборот представляют наибольшую угрозу для всех.
Это просто хулиганы в форме, которые дискредитируют работу полиции.
Деанон может быть полезен, травля однозначно нет.
ВООБЩЕ
НИКОГДА
НИЧЕГО.
Может вы просто не тех травите или неправильно это делаете? Чем плохо, когда затравлен подлец?
Для них приказ важнее закона. Их же кормит власть, а не Конституция РФ. И власть же их посадит, если они не будут выполнять приказы.
А законы атата. Они всё делают законно, им разрешено стрелять в беременных женщин и детей.
Чтобы их не деанонимизировали, пусть носят чёрные платки, как шахиды. 🤷♀️ Это было бы логично с одной стороны, учитывая беспредел, который они творят. Впрочем, тогда они подпадают под запрет о ношении масок в публичных местах.
«Принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения»
(преамбула Всеобщей декларации прав человека).
Ну а если не соблюдаются права и свободы (в том числе правоохранительными органами, которые бьют, судами, которые этого видеть не хотят), то человек прибегает к этому последнему средству, как ни странно.
И имеет право. Исходя как из научного подхода, так и с точки зрения российской Конституции (часть 1 статьи 3).
Комментарий недоступен
Какие законы они нарушают? Например, о полиции, который разрешает применять спецсредства?
Комментарий недоступен
Вот, да.
Выкладываешь фоточки и личные данные в публичный доступНегодуешь, что тебя нашли
погоди, ну даже по открытым данным — это всё ещё деанон. если на минуту опустить фактор, что действия полиции должны быть публичными и открытыми: представь, если бы на протестах также по открытым фото массово деанонили митингующих, а потом писали в личку угрозы. все бы однозначно сказали, что это неправильно. но этическую сложность добавляет момент с тем, что это люди, которые явно превышали полномочия, когда крутили людей в москве
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
какой смысл в деаноне без травли?
Интересно, а можно обратиться с жалобой адресно. Вот такой-то сотрудник, не представился, спрятал жетон. Применил необоснованное насилие. Вот справка из тармппункта о травмах. Потребовать компенсацию.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Дело в том, что как и все в рашке, оно через жопу с самого начала. Деанон - вершина айсберга.
У всех таких отрядов должны быть номера, которые хорошо видно. И нет нужды в "деаноне", если тебе нужно написать жалобу, етс. Сотрудник легко вычисляется по номеру и стартовать дело надо - тогда он становится публичным, а так не за чем их деанонить. Разные люди, разное настроение у людей. В идеальном (нормальном) мире (стране) их не стоит деанонить. Это не хорошо.
Глупо и наивно считать, что деаноны нужны для того, чтобы писать заявления на членов преступной группировки под покровительством судов.
Хорошо что деанонят, хорошо, что им запрещают пользоваться соц сетями после этого, должны терпеть издержки от своих действий, хотя бы такие мелкие, в следующий раз может будет меньше разбитых голов и сломанных ног на акциях
Комментарий недоступен
Как же нас легко развести.
Комментарий недоступен
Ну ты же понимаешь, что деанон автоматически приводит к травле
Было бы хорошо, если бы с ними их знакомые общаться перестали
Современная информационная эра дала и власти, и народу множество новых инструментов для противостояния друг с другом. Причем у власти существенный перевес возможностей. Везде камеры, системы распознания лиц в потоке, мониторинг соцсетей, сама оппозиция и активизм стали предельно публичными, все карты открыты, власть знает к кому вламываться с обысками, все ваши данные у них есть, телефоны прослушиваются, ваш интернет трафик сохраняется, симки дублируются, если надо взломать ваши двухфакторные авторизации.
Из-за этого перекоса мы должны делать все возможное, чтобы отвечать. Они вас не пощадят. Эти "затравленные" мусора легко пишут и подписывают против вас липовые лживые протоколы, мутузят по приказу, не разбираясь правы ли вы. Они придумают боль от брошенной в панцир и броник пустой бутылки и посадят вас на пять лет.
Поэтому да деанону и да травле.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Самая простая причина почему это хорошо: если сотрудник нанёс тебе вред, сломал ногу, или разбил голову, то надо понимать на кого писать заяву.
Как аукнется, так и откликнется. Правильно и без всяких но. И детям и женам писать правильно. В следующий раз эти и другие сотрудники 10 раз подумают как кого то избивать. Это как в ядерном сдерживании - когда обе стороны могут ответить другой той же монетой и уничтожение одной стороны приведет к гарантированному уничтожению другой. Следовательно войны и нет.
Вот проломит такой сотрудник чьему то ребенку голову, его родители захотят ответить. В идеале для этого закон существует, но работает ли он? Даже за избиения на музыкальном фестивале никто не присел, что говорить о политических. Кровная месть первобытна и появляется когда закон не работает. Почему кстати на Кавказе подобные распри редки и омон не гоняет своих соседей? Потому что сегодня ты в форме, а завтра с тебя спросят родственники тех кого ты пинал.
Комментарий недоступен
В смысле не гоняет? Сколько новостей было о том, как кто-то что-то сказал, приехал ОМОН и всю деревню поставил на колени извиняться, а виновника больше никто не видел?
Комментарий недоступен
Деанон и травля вызовет ещё большую пропасть между силовиками и протестующими. В итоге, силовиков загонят в такое положение, что они будут вынуждены защищать власть до конца, просто чтобы спасти себя свои семьи. А их между прочим несколько миллионов - здоровых молодых злых мужиков. И кому от этого будет лучше?
Пропасть уже давно есть, а чувство безнаказанности можно поумерить.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Здоровые и молодые могут приносить пользу иначе
Двачеры просто выполняют приказ 🤷♂️
Невероятно, что вообще у кого-то в голове появился вопрос о деанонимизации работников силовых структур, которые фактически на службе у общества и ему же подотчётны.
Это как задаваться вопросом, правильно ли деанонить чиновника какого-нибудь. Они все по-умолчанию должны быть известны и прозрачны.
То, чем занялись в интернетах - это фактически то, как оно должно быть изначально, просто государство, по понятным причинам, позаботилось об обратных мерах.
Не вижу смысла искать сотрудников полиции в соцсетях. Ну и что ты им докажешь в личной переписке? Обругаешь и пристыдишь, да они живут в своём собственном мире и им пофиг на наше мнение. А вот добиваться привлечения к ответсвенности за незаконные действия полицейских нужно. Правда пока это очень сложно.
Пристыдить тоже можно по разному. Можно нахамить, а можно все друзьями и родственникам отправить запись как герой девушек лупит
https://twitter.com/Inga_Kudracheva/status/1155138629800538113
Были случаи, когда жизнь кончали из-за травли в интернете. Поэтому способ еще какой действенный. Дебилы должны получить обратку от общества.
Как можно деанонимизировать тех, кто не прячет лиц и вообще находится на гос. работе при исполнении? Лол, бред какой.
Вы просто дикая толпа, которая хочет травить тех кто с вами не согласен во взглядах.
Да, дикая толпа, которую несогласные во взглядах пиздят дубинками.
Ути затравили гопников.
Так-то других методов борьбы с этими фашистами не существует.
Комментарий недоступен
так хвост поджали, что аж яйца себе прищемили.
Если это же применяют против нас, почему мы не можем против них?
Они знали на что шли за деньги избивая простых людей.
Охрененная фраза. А то, что это произносит адвокат делает её еще охрененнее.
Комментарий недоступен
Надо деанонить. Легко колотить дубинкой, когда ты безликая часть системы и ни за что не отвечаешь. А вот когда полицейский будет понимать, что все смогут узнать, что именно он применял чрезмерную силу и стучал дубинкой по головам, что его дети могут это увидеть, может в следующий раз он задумается, стоит ли оно того.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ок, всё тлен и тщета, расходимся.
Кстати, а если это всё так бессмысленно, то чего у sloviki так подгорает?
Комментарий недоступен
Как добиться правды от наперсточников?)
После болотки клоуны из СПЧ приходили в больницы к омоновцам, "убитым лимоном". А к побитым мирным гражданам не приходили.
Напомнить, что ни один мент, который подбрасывал Голунову наркоту, не сидит сегодня в клетке?
Напомнить, что Турчак, заказавший убить Кашина, до сих пор даже не под следствием?
Напомнить про убийство Немцова, когда внезапно все камеры возле Кремля оказались выключеными. А к Геремееву в дом следователи не смогли попасть - он, внимание, не открыл дверь.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Какие, нахуй, данные? Паспортные? Адрес? ДР мамы?
К вам подходит мужик, на нем наклеена надпись "Полиция" и начинает вас нещадно пиздить дубинкой. Этот мужик не считает нужным представиться по закону или как то объяснить причину своей агрессии к вам. Он не отвечает на агрессию, а создает ее, совершая целый ряд преступлений.
Из описания этой ситуации можно допустить, что на вас напал обычный бандит, а любое сходство с полицеским является лишь его маскировкой.
Всех этих разгонщиков привозят со всей округи, они не знакомы друг с другом. Таким образом любой, кто получил доступ к аналогичной экипировке (что не так уж и сложно если захотеть) может влиться в их топлу и наносить тяжкие телесные кому угодно без сопротивления.
Так что делайте выводы, я считаю, что припугнуть этих бандитов не только оправдано, но и даже полезно. Пусть знают, что они не в безопасности, что их могут найти и они уже не будут в толпе своих корешей и никто их не спасет.
Обсуждение: Правильно ли рассказывать об имуществе чиновников, или это травля и вмешательство в личную жизнь
Ясно.
Нарушили закон - получили пизды, пошли деанонить и травить исполнителей.
Уже доказано, что митинг незаконный, в том числе по конституции, хули тут обсуждать.
Щас бы энергию тратить на травлю омона, а не пытаться найти способ продвинуть кандидатов и ИХ ИДЕИ в думу.
Вы хоть за чьи идеи "боретесь", борцы? Задайте себе этот вопрос
Вам предлагают площадки и достаточно большие, нет мы будем жрать говно и пойдем нарушать рискуя получить пизды.
Если бы моего кандидата не допустили в Думу, ибо он выступал за улучшение по КОНКРЕТНЫМ программам и тд, тогда есть повод задуматься и выйти на митинг ЗА ЧТО-ТО , а не ПРОТИВ ЧЕГО-то.
Причем такие митинги согласовывают на раз - два.
А вот это все - это поведение людей с большой осознанностью?)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Выходи на митинг ЗА честные выборы.
А человек, которого поймали на утренней пробежке и сломали ему ноги, ещё до начала митинга, тоже устраивал незаконный митинг?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Нет, правильно только когда либерахи травят.
На самом деле это может быть не плохой практикой, но идентифицировать и даже травить надо именно тех кто применяет насилие, а не просто стоит в оцеплении
Я не знаю, как относиться к деанону, но раз уж он есть, то мне кажется, что травителей тоже стоило бы деанонить.
Комментарий недоступен
Фашизм должен быть искоренён любым доступным способом. Если некоторые сотрудники правоохранительных органов ведут себя, как фашисты, или выполняют заведомо фашистские приказы - то нет ничего плохого, если безоружные невиновные люди, совершенно не представляющие им никакой угрозы, которых они бьют и калечат, в конечном итоге вздёрнут этих отдельных фашистов (которые и себя позорят, и организацию, форму которой они носят, и вообще весь политический режим государства позорят)
Долго читал. Интересно в каментах) А почему никто не вспоминает Ганди?
Подпишите петицию
Да, конечно, минусуйте. Обсуждайте дальше можно или нет травить копов в соцсетях. Зачем создавать легальные инструменты противодействия насилию?
Комментарий недоступен
В прошлый раз, когда я сказал что в этом нет смысла - мне поставили -60, забавно видеть как сейчас такие комменты плюсуют) Повторю снова, деаноны и оскорбления в лс это полный кретинизм для долбаёбов, желающих набрать классы в твиттере, деаноны ничего не дадут, бессмысленная трата времени.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Прочитал комменты, пришёл к выводу что в оппозиции такое же ебаное агрессивное нетерпимое быдло, больше на митинг с этими людьми не выйду, не хочу иметь ничего общего. Спасибо
Комментарий недоступен
"и появился невзоров"
Комментарий недоступен
Житель Петербурга Максим Кадашов получил огнестрельное ранение в лёгкое во время разгона митинга. По его словам, он просто ехал мимо на велосипеде, в митинге не участвовал
Комментарий недоступен
По закону о Полиции они все равно обязаны представляться по первому требованию и носить жетоны. Будет невозможно распознать лицо оперативника - натренируют нейросети, чтобы можно было по части лица опознавать.
Деанон других, малоприятных людей - ряяяя! Вход в интернет по паспорту - уууу тоталитаризмъ.
все что нужно знать о любителях дик пик и двойных стандартов.
Ты кого малоприятными людьми назвал?
Что тут обсуждать? Никто не собирается их деанонимизировать. По факту, это бесполезный пустой трёп.
Комментарий недоступен