«В теме секса мы сохраняем фан»: ЮНЕСКО делает паблик во «ВКонтакте» о половом воспитании и здоровье

Интервью с куратором проекта «Двор», где в формате ЕГЭ рассказывают про мастурбацию, а про контрацепцию делают комиксы.

В 2014 году в России приняли Конвенцию о правах ребёнка, где говорится о том, что у детей есть право на сексуальное образование в школах. Но этого не происходит: детям рассказывают о репродуктивной системе на уроках биологии, но специальных дисциплин, рассказывающих о межполовых отношениях, нет.

Введение такого предмета в российские школы невозможно — из-за закона, который запрещает изображать и описывать действия сексуального характера детям до 16 лет, а также менталитета. Так считает профессор и ученый Российского научного сексологического общества Евгений Кащенко. Но запрос на обсуждение секса есть, и российские медиа пытаются говорить о нём. И делают это не профессионалы, а заинтересованные люди.

В начале апреля сексуальным просвещением в России занялось ЮНЕСКО — подразделение ООН, занимающееся образованием и наукой. Его сотрудники начали вести паблик «Двор», в котором рассказывают о мастурбации, физиологии, контрацептивах и венерических заболеваниях. Они используют непринуждённый стиль общения с мемами, тестами и короткими объяснительными статьями. TJ поговорил с Александрой Илиевой, сотрудником отдела Института ЮНЕСКО по информационным технологиям в образовании — о запуске проекта с секспросветом, тематических уроках в школе и новых технологиях.

Какие твои обязанности в ЮНЕСКО?

Я работаю в Институте по информационным технологиям в образовании по программе, которая внедряет цифровые проекты в сфере здоровья и профилактики ВИЧ. И не только в России, но и вообще в целом в регионе Восточной Европы и Центральной Азии. То есть это Белорусия, Украина, Молдова, Армения, Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан. И во всех этих странах пытаемся с помощью информационных технологий какие-то интересные digital-проекты внедрять. Как в формальном образовании — в школах, так и не в формальном — для родителей, подростков, учителей и всех заинтересованных целевых аудиторий.

Когда мы с тобой договаривались по поводу интервью, ты сказала, что уезжала в Таллин на конференцию о секспросвете в цифровой сфере. О чём там говорили?

Эту конференцию организовывало европейское подразделение IPPF (Международная федерация планирования семьи — прим. TJ). В их европейское объединение входят представители из разных некоммерческих организаций, которые занимаются секспросветом в европейском регионе. Они каждый год делают конференции по этой теме. Но в этом году впервые решили посмотреть, что вообще происходит в цифровом поле и позвали нас принять участие. Потому что мы в этом году начали делать с Высшей школой экономики исследование по состоянию сексуального образования в интернете и социальных сетях у нас в регионе. Мы смотрели, какие есть проекты, на каких языках, есть ли с них какой-то спрос и вообще отклик у пользователей. Нас попросили рассказать про это и про смежные темы — про кибербуллинг, который может быть связан с онлайн-харассментом, секстингом и так далее.

Чьи проекты с конференции тебе запомнились?

Мне понравился проект румынской девушки, блогера. Он называется по-румынски Sexul vs Barza («Секс против аиста»). Она эту концепцию представляет как научно-популярную и образовательную — снимает ролики для того, чтобы обосновать эффективность сексуального образования, в том числе с экономической точки зрения. Мне понравился её подход. Но, я так понимаю, в основном проект на румынском языке. Но есть ролики с английскими субтитрами.

Как появился паблик «Двор»?

«Двор» — это научно-популярный проект о переходном возрасте, обсуждающий с читателями вопросы здоровья, физиологии взросления, любви и отношений. Целей на самом деле довольно много, потому что мы уже не первый год пытались подступиться к какому-то такому проекту во «ВКонтакте». Важно ещё то, что в школах у нас нет сексуального образования. Бывают общероссийские уроки по профилактике ВИЧ, которые запустили в 2015 году по инициативе Светланы Медведевой. Но там тоже очень в общих чертах рассказывают, не называют вещи своими именами.

Если поискать, то можно найти множество медиа, которые говорят о сексе. В чём уникальность «Двора»?

Да, действительно, во всём мире куча таких проектов. У нас получился очень хороший микс чёткого спектра тем. Пользователь заходит к нам в паблик и понимает, о чём мы будем разговаривать с ним — про физиологию, про психологию, про отношения. Мы не растекаемся мыслью по древу. Мы не говорим, что здесь будем общаться только про здоровье и говорить обо всём и ни о чём одновременно. Здесь есть некая чёткая определённость, но при этом есть развлекательный контент вокруг этого: мемы, картиночки, комиксы, которые в основном по теме, но могут ещё и каких-то смежных тем касаться. И мне кажется, что в этом и есть актуальность и уникальность «Двора». И главный плюс ещё в том, что в русскоязычном регионе нет подобных проектов.

Откуда взялось это название?

Наше поколение взрослело во дворе: мы социализировались, общались и очень часто там про секс и узнавали тоже от сверстников, тусуясь на площадке и слушая музончик. И эти знания были не всегда достоверными. Вот так мы узнавали в основном о сексе, потому что родители далеко не со всеми общались и не все сейчас могут спокойно поговорить с детьми на эту тему. Мы тоже будем в нём взрослеть, тоже будем говорить на эти темы, но будем делать это совсем по-другому, чтобы не было каких-то мифов, дурацких небылиц, чтобы можно было проверить информацию и сложить здоровую картинку о себе, своём теле и сексуальности после прочтения материалов во «Дворе».

Как в этом участвует ЮНЕСКО?

На самом деле у ЮНЕСКО большой приоритет к теме сексуального образования по всему миру. Такие программы есть во всех регионах, не только в Восточной Европе и Центральной Азии. По стратегиям развития ЮНЕСКО мы воспринимаем сексуальное образование как неотъемлемую часть образования, без которого нет успешной социализации и дальнейшего развития подростка, как личности в жизненном цикле. Мы не только финансируем, но и идейно в них очень сильно вливаемся, вникаем и как раз ищем какие-то классные партнёрства, которые смогут с интересных ракурсов нам помочь. Адекватно общаться на эту тему с разными аудиториями.

Тут ещё нужно упомянуть про международное техническое руководство о сексуальном образовании — это основополагающий документ, который ЮНЕСКО выпустило ещё в 2011 году, а в 2017 году — перевыпустило. Мы на русский язык его тоже перевели. Это такой документ, в котором есть сведения о том, как программы сексуального образования влияют на здоровье и благополучие подростков, какие элементы должны быть у этих программ, чтобы они были успешными. Мы также учитываем национальный, культурный, религиозный и этический контекст стран в нашем регионе и с этим документом всегда сверяемся.

Они вас финансируют?

Да, конечно. Мы дали старт этому проекту. Но видим себя не как спонсора, который дал на это финансирование, а как идейного вдохновителя и как системного интегратора. В идеале — создавать не одиночностоящие проекты, а какую-то экосистему вокруг темы сексуального образования, чтобы это было не только для подростков, но и чтобы с родителями и учителями тоже велась работа на эту тему. Мы начали, скажем так, с конца этого процесса, потому что в текущих условиях тяжело работать через школы. Но будем работать хотя бы с этого конца.

Это не первый проект ЮНЕСКО в СНГ?

В Кыргызстане и Армении есть такие проекты. Они на национальных языках: в Армении — на армянском, а в Кыргызстане — на киргизском и русском языках. В Армении действует полноценная молодёжная редакция. Там есть коллектив волонтёров, которые каждые три месяца меняется; они подают заявки, им хочется принимать участие в этом проекте и они с координатором создают контент на темы сексуального образования. В Кыргызстане тоже есть подобный проект. Он в Инстаграме, потому что эта соцсеть популярнее. К нему гораздо больше доступа среди тех, кто живёт в отдалённых регионах: не в больших городах, а в маленьких посёлках. Мы его второй или третий год поддерживаем и стараемся новые форматы внедрять, сотрудничаем с блогерами, чтобы они тоже начинали говорить на эти темы.

У каждой страны есть своя специфика: в Кыргызстане очень важно освещать социальный контекст, в котором тема не совсем просто воспринимается. Например, там очень актуальна тема с кражей невест, у них это считается общепринятой культурной практикой, и мы стараемся освещать эти вопросы.

Какие были трудности в России?

С проектом в России было несколько трудностей. Мы долго думали над тем, нужна ли нам связка между сайтом Teens Live (портал, где можно получить советы от психологов и врачей об отношениях и любви — прим. TJ), который мы поддерживали на тот момент, и пабликом в социальной сети. Нам помогала украинская организация планирования семьи и женского здоровья с наполнением сайта и всем таким прочим. В том числе, они решили попробовать во «ВКонтакте» сделать паблик на эту тему. Но, к сожалению, произошла блокировка на территории Украины.

И мы стали думать, что же делать с этим всем дальше. Долго общались с разными командами, общались с PR-агентствами, с индивидуальными специалистами из медиа, с командами журналистов. И познакомились с ребятами, которые ведут проекты Ology и «Кот Шрёдингера», занимающиеся научно-популярной журналистикой. И, если честно, мы сами не ожидали, что «Двор» начнёт так быстро набирать пользователей. Мы ориентировались немножко на другие показатели и предполагали, что там будет постепенно прирастать аудитория. В итоге, два с половиной месяца прошло, а там уже десять тысяч подписчиков. И нам кажется, что для такой темы — это очень круто.

Кто сейчас занимается «Двором»?

В основой редакции сейчас четверо ребят. У нас есть Екатерина Шестакова — дизайнер, Алёна Лесняк — редактор проекта, Альфия Максутова — продюсер и Владислав Цой — генерит мемчики и занимается SMM. Вместе с ребятами есть коллектив подростков, которые дают фидбек и сами пишут какие-то материалы, а ребята из редакции помогают им их перерабатывать под формат «Двора». И мы, со стороны ЮНЕСКО, идейно подкидываем идеи для спецпроектов, для каких-то возможных коллабораций.

Какой план развития?

Пока что мы обкатываем вообще разные форматы, смотрим как и на что аудитория заходит. Из ближайших планов: мы запустим серию научно-популярных комиксов, тоже про секспросвет. Выйдет десять серий таких комиксов до конца года. В перспективе хотелось бы видео тоже подключать. Возможно, будем делать стримы или какие-то сессии с экспертами. Например, собирать вопросы, которые приходят в паблик. Узнавать, что вообще хотелось бы нашей аудитории спросить у специалистов. Может быть, с врачом каким-то классными сделаем стрим и поотвечаем на какие-нибудь вопросы. Или поговорим с психологом на какие-то более тонкие темы, немедицинского характера, а более социального.

А что с инстаграмом?

Мы решили, что изначально обкатаем площадку во «ВКонтакте». Инстаграм мы сделали, но пока ещё активно не развиваем — постим периодически контент туда. Но мы сами понимаем, что любая площадка — и «ВКонтакте», и Инстаграм, и любые другие новые платформы, которые мы хотим осваивать, — требует своего собственного подхода и уникального контента. Пока что мы понимаем, что это требует дополнительных сил — и финансовых, и человеческих.

Вы ещё ни с какими медиа не сотрудничали?

Пока ещё не работали. Мы только набрали более менее полный ход с развитием «Двора» и только сейчас начали про него рассказывать и выходить в свет. Мы даже сами не верили, что это получится так быстро.

Многие из читателей заметили, что в серии постов о контрацептивах вы не говорите о недостатках гормональных препаратов. Например, про гормональные сбои после их использования. Когда вы публикуете материалы, вы их перепроверяете или обращаетесь к каким-нибудь экспертам?

Да, у «Двора» есть свои врачи и психологи — эксперты из дружественных организаций, к которым мы можем обратиться и верифицировать контент. Перед публикацией материалов, которые касаются медицинской тематики, мы обращаемся за помощью к нашим врачам, которых просим подтвердить, корректно ли мы изложили информацию или же нет. Но пока что первые серии материалов, которые мы делали, ознакомительного толка. Чтобы в принципе рассказать о том, что есть. Например, о той же контрацепции.

Недавно ребята доделали лонгрид со ссылками вообще на все исследования, на медицинские меры предосторожности, которые нужно учитывать при использовании каждого из средств контрацепции, про возможные противопоказания.

Как в 2019 году получается обсуждать тему секса?

Буквально года два назад очень со скрипом получалось это делать. Многие медиа сейчас пытаются об этом говорить. Недавно ВЦИОМ даже публиковал данные опроса о том, что в целом родители — порядка 60% — не против идеи сексуального образования в школах.

Что про новые технологии, которые пришли в медиа?

У DOC+ есть очень классный проект — бот-гинеколог «Ева». У украинских коллег есть бот Solomia. Они скорее про женское здоровье, но они тоже очень сильно стараются взаимодействовать со своей аудиторией. Это очень круто, что такие штуки есть. И я очень надеюсь, что они будут появляться и дальше.

Забавно, что боты про женский цикл и менструацию популярны среди мужчин. Создатели Solomia публиковали статистику о том, что порядка одна пятая их пользователей — мужчины, которым интересно узнать, что происходит с их девушками и жёнами во время цикла. У нас в регионе довольно много есть инициатив: какие-то для родителей про то, что происходит с их ребёнком, а какие-то чисто для подростков.

В Казахстане есть проект UyatEmes, где авторы стремились поговорить на такие темы, как взросление и становление подростка как личности. Для Казахстана — это один из первых прецедентов. Украина очень прогрессивная в этом плане. У них тоже очень много сайтов, связанных с этой темой. «Вперше», например. Они больше узкоспециализированные — можно задать вопрос специалисту, почитать истории, что с другими подростками происходило, какими историями они делились.

В школах о сексуальном воспитании практически не говорят. На уроках биологии в 8 классе проходят только репродуктивную систему и совсем не касаются темы секса. Почему?

Самые реальные попытки к введению чего-то комплексного в школы были предприняты ещё в начале 1990-х. В 1991 году решили, что Министерство образования России проконсультируется у ООН о том, как нужно вести программу сексуального образования в школах. При Ельцине была Екатерина Лахова, которая была советником президента по вопросам семьи, материнства и детства. Под её началом велась эта работа и планировалось провести такую экспериментальную фазу — попробовать разработать программы, ввести в пилотных школах, посмотреть, как на это будут реагировать учителя, родители и сами ученики и сравнить их с контрольной группой, где в школах не будет таких уроков. Но это очень быстро свернулось из-за общественного сопротивления. С тех пор очень хаотичные попытки предпринимались по введению каких-то элементов.

Есть вариант говорить об этом на классных часах. Бывают случаи, когда приглашают сторонних специалистов, врачей, соцработников или психологов, которые проводят беседы про женскую и мужскую репродуктивные системы, про менструацию, про взросление. По моему опыту и по данным исследований и статистики, такие уроки в основном проводят только в старшей школе — 10 и 11 класс. Приводят специалистов тогда, когда уже запроса на эту информацию нет со стороны подростка. И, как правило, когда с ними в таком возрасте уже начинают говорить, это вызывает только ржач, смущение и непонятную реакцию.

В последнее время, с 2012 года, ещё больше затруднений для проведения таких уроков связано с тем, что у нас есть закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию».

И все противники сексуального образования в школах ссылаются на этот закон.

И он, к сожалению, очень сильно связывает руки в разговоре на такие темы. С детьми до 16 лет мы не имеем права ничего связанного с сексуальными отношениями, в прямом смысле слова, да и в косвенном тоже, говорить. И никаких визуальных материалов нельзя показывать.

Сами учителя не всегда знают, как нужно выстраивать эти уроки. Нет каких-то чётких планов, нет дополнительных материалов, чтобы эти уроки было интересно проводить. Это системный вопрос, который нужно как-то решать не только силами конкретных государств или отдельных международных организаций, а вообще в комплексе.

У нас даже в правительстве немного не понимают, что делать. Министр образования Ольга Васильева придерживается мнения, что в школе детям нужно преподавать семейные ценности, а не рассказывать о контрацептивах. А Татьяна Голикова в интервью «России 24» в 2018 году сказала, что предметы о сексуальном воспитании обязательны, чтобы научить детей пользоваться контрацепцией.

С начальными классами нужно обсуждать вопросы о том, чем отличается тело мальчиков и девочек, что такое согласие, кому ты можешь сказать нет, какие части тела может трогать мама или врач, а какие части тела не может трогать посторонний человек. На самом деле, это базовые и человеческие вопросы. С них и стартует сексуальное образование, а не с шестнадцати лет, когда сразу про всё. Это уже тогда не имеет никакого смысла. В школе сейчас действительно есть предмет «Основы семейной жизни», где обучают нравственному подходу. Но толку от него пока что никакого.

Когда я учился в школе, у нас был элективный курс по половому воспитанию. Сейчас подобное вряд ли осмелятся делать — всё из-за страха перед начальством и родителями?

Это здорово, что у тебя был прецедент позитивного осмысления этой темы в школе. Сейчас, к сожалению, такое вряд ли получится сделать. Во многом даже не только из-за родительского сопротивления, а из-за законодательных ограничений. Такие уроки в принципе не могу состояться. Что мы имеем — только неформальное образование: интернет, сверстники и порносайты. В некоторых зарубежных странах даже сами порносайты начали делать какие-то свои образовательные проекты на эту тему. Например, Pornhub.

Я боюсь, что большая часть сопротивления со стороны родителей обоснована тем, что они немножко демонизируют эту тему и не совсем верно воспринимают её. Это не про то, как заниматься сексом, а про изучение собственного тела, границы допустимого и заботу о своём здоровье в самых разных своих проявлениях. В том числе и о репродуктивное здоровье. Родители вроде и не против, чтобы в школах учителя говорили с детьми на тему сексуального образования, а с другой стороны опросы учителей говорят о том, что это функция родителей.

Стеснительность, которая касается вопросов сексуального воспитания, у современных подростков — это большая проблема?

Не могу сказать, что они очень сильно стесняются. Мы во «Дворе» сталкиваемся с тем, что подростки нынче очень образованные, начитанные и интересующиеся. В принципе, они уже давно обо всём прочитали, о чём мы хотим с ними поговорить. Барьера о каких-то базовых вещах про контрацепцию или про защиту от инфекций нет.

И когда возникают такие вопросы, как «А нормально ли то, что у меня на груди растут волосы?» «А нормально ли то, что у меня член какой-то неправильной формы?», то они испытывают некое чувство дискомфорта и с такими вопросами не всегда легко придти к взрослому человеку. Они, конечно, гуглят информацию и пытаются найти её в интернете.

Как тебе сериал «Половое воспитание» на Netflix? Что о нём думаешь?

На самом деле сериал очень крутой. Мне кажется, этот сериал стоит посмотреть абсолютно всем: и родителям, и учителям. Чтобы понять, что сейчас ощущают те, кому сейчас четырнадцать-шестнадцать лет, в каких ситуациях они могут оказаться и как на самом деле может помочь доверие в семье и адекватный подход со стороны взрослых людей.

Посоветуешь ещё таких же сериалов?

Недавно был очень классный проект у фонда «Нужна помощь» про девочку Катю, живущую с ВИЧ. Это интерактивный фильм, который называется «Всё сложно». Там можно выбирать, как будет развиваться ситуация. Они довольно интересно всё сделали, на основе реальных историй подростков, которые жили и живут с ВИЧ. И получился такой человечный и хороший проект, который, наверное, один из первых примеров, как на эту тему можно поговорить без надрыва, тоски и безнадежности.

А как относишься к тому, что некоторые книги о половом воспитании, которые рассчитаны на детей и которые были одобрены детскими психологами, запрещают в России?

Здесь я буду говорить не как представитель ЮНЕСКО, а выражу своё мнение. Как по мне, это полнейший бред. Мы очень часто в своих просветительских проектах советуем родителям эти книги. Есть даже специальный список общепризнанных книг. Там есть такая популярная книга — «Девчонкология» Мелиссы Холмс, например. Эти книги зачастую писались самими психологами. И многие эти книги рекомендуют авторитетные российские психологи — Екатерина Мурашова и Людмила Петрановская, на которых мы очень сильно ориентируемся. Очень много было полемики вокруг этих изданий и с книжными магазинами там много кто ругался. Но я думаю, что запреты проблему системно никак не решат и, наоборот, хорошо, чтобы родители читали эти книги.

На TJ не так давно была колонка о том, что российские медиа сейчас пытаются говорить о сексе, но у них это пока выходит не очень. Как думаешь, почему так вышло? Всё ещё боятся и стесняются говорить об этом?

Многие сейчас и боятся, и стесняются. Боятся порицания как со стороны наших властей, так и со стороны православной церкви и разных организаций вроде «Родительского сопротивления», которые пишут кучу петиций. Нас они тоже пытаются закрыть и говорят, что ЮНЕСКО якобы развращает молодёжь со своим техническим руководством. Многие просто не хотят такого потока негатива в свой адрес, но очень многие энтузиасты готовы на эти темы классно, круто и интересно говорить.

Я знаю не так много примеров хороших медиа, которые пишут о сексуальном образовании. По женской части — это Wonderzine, отличные истории для мужской аудитории можно найти на Disgusting Men и, если честно, мне было интересно послушать выпуски нового проекта у Татьяны Мингалимовой — «Подруги». Может быть, ты ещё знаешь ресурсы про секспросвет, на которые стоит обратить внимание?

«Подруги» я пока ещё ни один выпуск не посмотрела. Сейчас появляется очень много хороших подкастов на тему секса, сексуальных отношений, отношений между людьми и не только. У блогеров очень многое можно найти на эту тему. Например, Татьяна Никонова, Маша Арзамасова и другие девушки, которые очень активно занимаются сексуальным просвещением. Они очень адекватно подходят к этим темам и их читают как взрослые женщины, так и достаточно юные девушки. В основном женская аудитория, конечно. Но они делают большое и хорошее дело, даже несмотря на все ограничения и блокировки, которые сами алгоритмы Фейсбука и Инстаграма на них налагают.

Из-за большого количества ресурсов и информации очень сложно проверять информацию. Особенно это связано с такими серьёзными темами, касающихся секса и здоровья.

Этот вопрос неразрывно связан с медийной грамотностью. Те же подростки не всегда знаю о том, что такое настройки приватности. С медийной грамотностью связаны навыки критического осмысления информации: что есть фейк, а что — нет. Здесь важно не только проявлять доверие в отношении ресурсов, которые сексуальное образование обсуждают и отвечают на вопросы, связанные с репродуктивным здоровьем. А в целом критически осмыслять информацию, которую ты читаешь в интернете. Использует ли автор ссылки, что это вообще за ссылки, на какие издания они ведут, на какую статистику он ссылается, на что это похоже, в каком контексте. К медицинским материалам есть особый подход. Есть медицинские порталы вроде PubMed. Есть сайт для специалистов, работающих с подростками, — Adolesmed. Где как раз терминология и какие-то статьи, которые очень простым языком базовую информацию про физиологические аспекты описывает.

На кого стоит подписаться?

В Telegram есть очень классный канал «Помыла руки». Его ведёт девушка, которая состоит в отношениях с другой девушкой. И она изначально создавала его для тех, кто интересуется темой сексуальных отношений и всех проблем с ними связанных в однополых парах. Есть интересный канал «Так геями и становятся». Он скорее не про сексуальное образование, а про гендерно-нейтральное воспитание. Это такой канал, который скорее про равноправие, про образование родителей. Обращаю внимание и на YouTube. Например, Ника Водвуд некоторые темы очень круто освещает у себя в канале: и про феминизм, и про гендеры, и про насилие, и про какие-то такие остросоциальные вопросы. За тем, что она делает мы тоже активно следим и думаем с ней вместе поработать и чего-нибудь сделать.

Из медиа мне нравится Wonderzine. У них интересные темы появляются. Есть «Мел» — совершенно замечательный сайт. У них недавно был проект «Мел.Teens» для подростков. B последнее время они стали чаще обращаться к подростковой тематике и делают крутые вещи про сексуальное образование. Это то издание, которое со взрослой аудиторией в очень правильном ключе беседует на эти темы. Крутые проекты про секс и про сексуальное образование появлялись на «Ноже». И ещё есть белорусское издание Kyky. У них тоже есть отдельный раздел «Секс». Я очень часто их читаю, чтобы следить, в каких форматах беседуют с аудиторией.

Назови три хороших подкаста про секс.

«Это разве секс?». Я довольно много его слушала. Ещё есть «Щёлк». И на «Норм» периодически бывают крутые истории. Они не совсем про секс, а в целом про смежные темы. Например, выпуск про расставания — очень интересный и супер актуальный.

#интервью #секс #образование #медиа #соцсети