Привет, активисты.
Мы с Сашей Хнычковым поставили себе задачу с 15 июня уже ввести в работу первый набор правил. Обсуждали с вами, что сначала заранее уведомляем, собираем обратную связь, затем — принимаем финальное решение.
Предыдущий опыт
Показал, что:
- Нет никакого смысла писать большие философские документы вроде кодекса, потому что в итоге они просто остаются рассуждениями с размытыми формулировками. Свод правил — это нумерованный список с максимально однозначными трактовками (достигнуть полной однозначности невозможно, но надо к ней стремиться). Этот список нумерован, чтобы при бане просто указывать номер правила и давать ссылку.
- Нужно четко разграничивать глобальные правила платформы и локальные правила подсайтов.
- Если правило утверждено и сформулировано однозначно, то оно должно применяться ко всем одинаково, без исключений. И без опасений и страха, что нужно забанить сразу пятерых, иначе можно выкидывать правила на помойку.
С чего мы хотим начать
Помимо очевидных правил, прописанных в законах.
За последние дни дискуссий выделили для себя несколько позиций, которые для нас, вахтеров, имеют принципиальное значение. Чтобы принципиальность не выглядела напыщенностью, попробую развернуть каждый пункт.
1. Оскорбления
Никто тут из нас не неженка, чтобы глубоко переживать за оскорбительные комментарии в интернете. Но, кажется, что мы уже достаточно наговорили друг другу оскорбительных ярлыков — это просто перестает быть смешным.
Отсутствие возможности просто так, без аргументации, кинуть в тред оскорбление повысит качество дискуссии и снизит уровень шума. TJ не превратится в ванильное сообщество, просто подъебы станут более изящными, и даже Илюхер сможет выдавить из себя что-то более креативное — тем более, такие случаи бывали.
Самое сложное здесь — сформулировать, что такое оскорбления. Мы предлагаем свою версию и готовы выслушать мнения:
- Оскорбления с использованием матерных слов запрещены в любой форме — аргументированной или нет.
- Негативные определения без мата вроде «ты глупец» разрешены при условии, что за этим следует развернутая аргументация своей позиции.
- Односложные оскорбления без развернутного мнения: «идиот», «блядь», «иди на хуй отсюда ™», «глупец» — запрещены в любом виде.
Последовательность банов: первый — 3 дня, второй — 7 дней, третий — навсегда.
2. Подражатели
В итоге мы настаиваем на том, что затруднение восприятия информации в комментариях из-за аккаунтов, копирующих аватарки или имена пользователей TJ, — более значимая проблема, чем невозможность нескольких людей таким образом самовыразиться.
На TJ не будут запрещены аккаунты, которые используют лица и имена известных за пределами площадки людей (но по их запросу можем попросить сменить данные). Использование фотографий сотрудников или пользователей (если только они сами не будут против) тоже преследоваться не будет. Банить мы будем за полное совпадение аватарки или имени, если только ваша мама вдруг не выбрала имя Никита, а фамилия вашего папы случайно не Лихачев.
Последовательность банов: сначала просьба устранить нарушение, после — бан.
3. Преследование минусами
Не понимаю, почему такие люди до сих пор существуют. Но кто-то может погорячиться — бывает.
Последовательность банов: первый — 3 дня, второй — навсегда.
4. Обход блокировок
Или твинки.
Если пользователь заблокирован и появляется через новый аккаунт, то он чувствует себя свободно до первого нарушения одного из правил, после чего этот аккаунт снова блокируется.
5. Продвижение своего проекта или подсайта
Наверное, сразу имеет смысл навсегда забанить тех, у кого появится идея отправлять в разные треды одно и то же скопированное в буфер сообщение? И не банить тех, кто в контексте обсуждения несколько раз предложит подписаться на его страницу. Но забанить тех, кто только этим и занимается.
6. Мат
Этот вопрос предлагаем регламентировать на уровне подсайтов, потому что мы не СМИ с точки зрения закона. Во всех редакционных и больших подсайтах в правилах мат будет запрещен, но у нас нет причин, кроме банального страха, вмешиваться в локальные сообщества по этому вопросу.
Разве что все должны понимать, что вероятность появление поста с матом на главной или в соцсетях TJ минимальна — по репутационным соображениям.
*****
По-моему, это самые сложные и основные вопросы, с которых надо начать, чтобы сдвинуться с места.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
первые три пункта чисто двач
Ужасные правила. Норм только про преследование минусами и саморекламу.
Оскорбления с использованием матерных слов запрещены в любой форме — аргументированной или нетПочему? На Аляске тоже? Как быть с тем, что редакторы и модераторы часто не могут в иронию?
Банить мы будем за полное совпадение аватарки или имениПару недель назад говорили, что банить никого не будут. Почему нельзя просто принудительно менять аватарку?
Если пользователь заблокирован и появляется через новый аккаунт, то он чувствует себя свободно до первого нарушения одного из правил, после чего этот аккаунт снова блокируется.И за сравнительно небольшие деньги получаем бесконечную цепочку твинков. Нужно со второго, скажем, твинка банить навсегда и банить новые твинки с разбаном через собеседование.
Во всех редакционных и больших подсайтах в правилах мат будет запрещенЗапретить мат в комментариях? Да вы там охуели что ли?
Да, с твинками как-то совсем не прозрачно. С помощью их все эти правила можно обходить вечно. И еще больше запутывать аудиторию. Очередной твинк это или новый пользователь.
Но решение в виде собеседования сомнительное. Тратить на это время. Плюс не факт, что это поможет.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Слишком вахтёрство.
Последовательность банов: первый — 3 дня, второй — 7 дней, третий — навсегда.Без оговоренного срока между банами - полный пиздец.
Банить мы будем за полное совпадение аватарки или имениИ имени. Если нет никаких отличительных знаков. Извините, но то, что кто-то не читает ник того, кому отвечает - сугубо проблема долбоёба.
Последовательность банов: первый — 3 дня, второй — навсегда.Ведёт к твинкам, как решить проблему не знаю. Вижу реакцию на ковровое минусование больше как ироничную, так что следует ли?
Пашка вот ты же не обишься если я тебя тупым хуесослм назову в пылудискуссии. И я не обижусь. А нас забанят. Ужасно
Комментарий недоступен
Все хуйня, переделывайте.
Комментарий недоступен
пригласите чюловека на стрем
Надо определиться с дефиницией слова "оскорбление". Будет ли выражение "все члены единой россии - мудаки и пидорасы" считаться оскорблением? А если меня оскорбляет чье-то мнение с которым я не согласна, я смогу забанить человека?
Предположим, что на меня кто-то пожалуется за то, что я опубликовала мем из фильма "Большой куш" с текстом "ненавижу, блядь, цыган", это будет считаться оскорблением с матом?
Считаю, что баны за оскорбления допустимы только если это жесткий переход на личности с элементами травли.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Сейчас вроде так и есть. Значит не стоит ничего менять.
Комментарий недоступен
Для Баталова - будет.
В целом хуйня.
По пунктам
1. Только за систематические оскорбления. Тут все друг друга по-жесткому кроют, но систематически из комментария в комментарий делали только доблоебы типа Демидова, когда он поехал и парочки похлеще.
2. Похуй
3. Нейротоксин сосатб. Только бывает человек настолько несет хуйню, что рука сама чешется
4. Да пускай будут. Да и не проконтролируешь это.
5. Ок
6. Ты охуел?
С уважением, искренне ваш вся хуйня
Он выпилился кстати.
Комментарий недоступен
Тройка, семёрка, туз?
Первый-коронный, второй-похоронный
Тройка, семёрка, в туз
Про преследование минусами не очень ясно. Если я поставил человеку 5 минусов подряд в одном треде, это может значить не то, что я его преследую, а то, что он мудак и комментарии у него мудацкие. Другое дело, если кто-то проходится по нескольким постам за один раз.
Короче, предлагаю применять меры только к тем, кто __систематически__ таким занимается.
См "Не говорить" или "Neurotoxin 001"
По-моему за минусы не нужно банить, достаточно того, чтобы резко сократить возможность использовать минусомет. До одного минуса в сутки, неделю, месяц
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Аляска останется независимой?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Пункт про мат добавлен чтобы поставить на нем направленно акцент и все согласились с остальным без споров? Против мата выступают обычно либо глубокие интеллигенты, или ханжи. И интеллигентов у нас тут точно нет.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Да Вы ж охуели, блять, сударыня ебливая!
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Да. Иди нахуй, кстати.
Комментарий недоступен
Предлагаешь ходить пиздиться за гаражи?
Комментарий недоступен
Всё хуйня, давай по-новой. Начать стоит с добавления определений всем терминам: что значит большой подсайт, что такое преследование минусами и все остальные.
Как это всё будет работать технически? До сегодняшнего дня правила применялись только против тех, кто попадался на глаза Лихачеву. Хнычков будет 100% тем мониторить 24/7? Твинков он не сможет идентифицировать, минусомётчиков тоже не увидит. Вангую, что правила невыполнимы и будут всё так же применяться выборочно.
Комментарий недоступен
Ну за тобой следят особо, не переживай.
Ебучий тридцать седьмой год
Да пофиг на мат, широта русского языка всегда выручает:
всегда можно назвать человека оленем, бакланом, дятлом, пельменем, овощем, крысой, чучелом и много как еще, что оскорблением считаться не может.
Комментарий недоступен
Свинопитеком, в конце концов.
Мало нам было в России законов об оскорблении власти, так и здесь теперь то же самое?
По второму пункту баньте гифкопитека тогда.
https://tjournal.ru/u/96660-iscander-vakil
Ты и сам можешь.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Что за бред, почему можно назвать человека глупцом и аргументировать свою позицию, но нельзя назвать человека пидарасом и так же аргументировать свою позицию?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
хаким что ты там постить собрался? твой подсайт Наука
Не только его
В подсайте "Разработка" разрешаю материться
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ещё скажите что я должна в дверь постучаться и ноги вытереть(
Комментарий недоступен
Выйди и зайди нормально
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Мат стоит запрещать в постах, а в комментариях оставить, потому что он зачастую служит для подчеркивания эмоций, зачем такое запрещать.
Оскорбления бывают разные. Я понимаю, что когда дискуссия скатывается в "я твою мамку ебал", "ой, порвался, уебок" и подобное, за это может и стоит банить, но очень часто бывают вполне конструктивные диалоги с легким наездом друг на друга, разницу между ними не так просто систематизировать в правила. Ну и бывают просто шутки, как про ебло ослиное, или всякие темы про "за щеку доставил, проверяй", за такое тоже банить не стоит. Попытками все описать, чтобы все остались довольны, мы придем к банам за оскорбление чувств пользователей, а нахуй оно надо.
Ой, иди нахуй, зануда.
Комментарий недоступен
Касательно оскорблений, имхо, стоит оставить только запрет на матерные вариации оных. Потому что давать баны за "глупец" в комментариях - это пиздец маразм и верх вахтёрства
Комментарий недоступен
Все кто отписался в этом треде - глупцы!
Ты проиграл
Комментарий недоступен
Сделаю акцент на том, что в наш постироничный век оскорбительные слова не обязательно означают оскорбление.
Ещё хочется знать, считаются ли неприятные выражения в адрес публичных лиц оскорблениями, или это относится только к пользователям сайта
Кстати, с ошибками то можно писать будет?
Да, кстати, где Саша Хнычков, который налаживает контакт между администрацией и пользователями? Саша, что скажешь о том, что правила которые вы выкатили большинству не зашли? Будешь бороться за интересы сообщества или ты так... Предупредить об изменениях?)
На месте. Я Владу вчера уже написал свое мнение (сам увидел итоговый вариант вместе с вами), что некоторые моменты из правил фигня, а некоторые просто были немного им не дописаны и из-за этого возникло много вопросов в комментариях.
Но вообще, на то это и обсуждение, чтобы выкатить какую-то черновую версию, а потом исправлять и дополнять что-то. Я не стал отвечать каждому в этом треде, потому что это все выльется на часы обсуждений, а просто записал все комментарии и мнения по пунктам правил
Интересно, как вы посчитали большинство?
Комментарий недоступен
Я протестую!
Хуй соси, губой тряси
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен