Аляска
Влад

Первые правила для модерации

Привет, активисты.

Мы с Сашей Хнычковым поставили себе задачу с 15 июня уже ввести в работу первый набор правил. Обсуждали с вами, что сначала заранее уведомляем, собираем обратную связь, затем — принимаем финальное решение.

Предыдущий опыт

Показал, что:

  • Нет никакого смысла писать большие философские документы вроде кодекса, потому что в итоге они просто остаются рассуждениями с размытыми формулировками. Свод правил — это нумерованный список с максимально однозначными трактовками (достигнуть полной однозначности невозможно, но надо к ней стремиться). Этот список нумерован, чтобы при бане просто указывать номер правила и давать ссылку.
  • Нужно четко разграничивать глобальные правила платформы и локальные правила подсайтов.
  • Если правило утверждено и сформулировано однозначно, то оно должно применяться ко всем одинаково, без исключений. И без опасений и страха, что нужно забанить сразу пятерых, иначе можно выкидывать правила на помойку.

С чего мы хотим начать

Помимо очевидных правил, прописанных в законах.

За последние дни дискуссий выделили для себя несколько позиций, которые для нас, вахтеров, имеют принципиальное значение. Чтобы принципиальность не выглядела напыщенностью, попробую развернуть каждый пункт.

1. Оскорбления

Никто тут из нас не неженка, чтобы глубоко переживать за оскорбительные комментарии в интернете. Но, кажется, что мы уже достаточно наговорили друг другу оскорбительных ярлыков — это просто перестает быть смешным.

Отсутствие возможности просто так, без аргументации, кинуть в тред оскорбление повысит качество дискуссии и снизит уровень шума. TJ не превратится в ванильное сообщество, просто подъебы станут более изящными, и даже Илюхер сможет выдавить из себя что-то более креативное — тем более, такие случаи бывали.

Самое сложное здесь — сформулировать, что такое оскорбления. Мы предлагаем свою версию и готовы выслушать мнения:

  • Оскорбления с использованием матерных слов запрещены в любой форме — аргументированной или нет.
  • Негативные определения без мата вроде «ты глупец» разрешены при условии, что за этим следует развернутая аргументация своей позиции.
  • Односложные оскорбления без развернутного мнения: «идиот», «блядь», «иди на хуй отсюда ™», «глупец» — запрещены в любом виде.

Последовательность банов: первый — 3 дня, второй — 7 дней, третий — навсегда.

2. Подражатели

В итоге мы настаиваем на том, что затруднение восприятия информации в комментариях из-за аккаунтов, копирующих аватарки или имена пользователей TJ, — более значимая проблема, чем невозможность нескольких людей таким образом самовыразиться.

На TJ не будут запрещены аккаунты, которые используют лица и имена известных за пределами площадки людей (но по их запросу можем попросить сменить данные). Использование фотографий сотрудников или пользователей (если только они сами не будут против) тоже преследоваться не будет. Банить мы будем за полное совпадение аватарки или имени, если только ваша мама вдруг не выбрала имя Никита, а фамилия вашего папы случайно не Лихачев.

Последовательность банов: сначала просьба устранить нарушение, после — бан.

3. Преследование минусами

Не понимаю, почему такие люди до сих пор существуют. Но кто-то может погорячиться — бывает.

Последовательность банов: первый — 3 дня, второй — навсегда.

4. Обход блокировок

Или твинки.

Если пользователь заблокирован и появляется через новый аккаунт, то он чувствует себя свободно до первого нарушения одного из правил, после чего этот аккаунт снова блокируется.

5. Продвижение своего проекта или подсайта

Наверное, сразу имеет смысл навсегда забанить тех, у кого появится идея отправлять в разные треды одно и то же скопированное в буфер сообщение? И не банить тех, кто в контексте обсуждения несколько раз предложит подписаться на его страницу. Но забанить тех, кто только этим и занимается.

6. Мат

Этот вопрос предлагаем регламентировать на уровне подсайтов, потому что мы не СМИ с точки зрения закона. Во всех редакционных и больших подсайтах в правилах мат будет запрещен, но у нас нет причин, кроме банального страха, вмешиваться в локальные сообщества по этому вопросу.

Разве что все должны понимать, что вероятность появление поста с матом на главной или в соцсетях TJ минимальна — по репутационным соображениям.

*****

По-моему, это самые сложные и основные вопросы, с которых надо начать, чтобы сдвинуться с места.

0
356 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дамир Камалетдинов

первые три пункта чисто двач

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Ашкинадзе

Ужасные правила. Норм только про преследование минусами и саморекламу.

Оскорбления с использованием матерных слов запрещены в любой форме — аргументированной или нет

Почему? На Аляске тоже? Как быть с тем, что редакторы и модераторы часто не могут в иронию?

Банить мы будем за полное совпадение аватарки или имени

Пару недель назад говорили, что банить никого не будут. Почему нельзя просто принудительно менять аватарку?

Если пользователь заблокирован и появляется через новый аккаунт, то он чувствует себя свободно до первого нарушения одного из правил, после чего этот аккаунт снова блокируется.

И за сравнительно небольшие деньги получаем бесконечную цепочку твинков. Нужно со второго, скажем, твинка банить навсегда и банить новые твинки с разбаном через собеседование.

Во всех редакционных и больших подсайтах в правилах мат будет запрещен

Запретить мат в комментариях? Да вы там охуели что ли?

Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Андреева

Да, с твинками как-то совсем не прозрачно. С помощью их все эти правила можно обходить вечно. И еще больше запутывать аудиторию. Очередной твинк это или новый пользователь.
Но решение в виде собеседования сомнительное. Тратить на это время. Плюс не факт, что это поможет.

Ответить
Развернуть ветку
51 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
36 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Stanley H. Tweedle
Негативные определения без мата вроде «ты глупец» разрешены при условии, что за этим следует развернутая аргументация своей позиции.

Слишком вахтёрство.

Последовательность банов: первый — 3 дня, второй — 7 дней, третий — навсегда.

Без оговоренного срока между банами - полный пиздец.

Банить мы будем за полное совпадение аватарки или имени

И имени. Если нет никаких отличительных знаков. Извините, но то, что кто-то не читает ник того, кому отвечает - сугубо проблема долбоёба.

Последовательность банов: первый — 3 дня, второй — навсегда.

Ведёт к твинкам, как решить проблему не знаю. Вижу реакцию на ковровое минусование больше как ироничную, так что следует ли?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов против войны

Пашка вот ты же не обишься если я тебя тупым хуесослм назову в пылудискуссии. И я не обижусь. А нас забанят. Ужасно

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Перловка, сэр

Все хуйня, переделывайте.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Что происходит.

пригласите чюловека на стрем

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Настя Иванова

Надо определиться с дефиницией слова "оскорбление". Будет ли выражение "все члены единой россии - мудаки и пидорасы" считаться оскорблением? А если меня оскорбляет чье-то мнение с которым я не согласна, я смогу забанить человека?

Предположим, что на меня кто-то пожалуется за то, что я опубликовала мем из фильма "Большой куш" с текстом "ненавижу, блядь, цыган", это будет считаться оскорблением с матом?

Считаю, что баны за оскорбления допустимы только если это жесткий переход на личности с элементами травли.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Лановой

Сейчас вроде так и есть. Значит не стоит ничего менять.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin
я опубликовала мем из фильма "Большой куш" с текстом "ненавижу, блядь, цыган", это будет считаться оскорблением с матом?

Для Баталова - будет.

Ответить
Развернуть ветку
Что происходит.

В целом хуйня.
По пунктам
1. Только за систематические оскорбления. Тут все друг друга по-жесткому кроют, но систематически из комментария в комментарий делали только доблоебы типа Демидова, когда он поехал и парочки похлеще.
2. Похуй
3. Нейротоксин сосатб. Только бывает человек настолько несет хуйню, что рука сама чешется
4. Да пускай будут. Да и не проконтролируешь это.
5. Ок
6. Ты охуел?

С уважением, искренне ваш вся хуйня

Ответить
Развернуть ветку
Илюхер
3. Нейротоксин сосатб.

Он выпилился кстати.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Marat Khamadeev
первый — 3 дня, второй — 7 дней, третий — навсегда.

Тройка, семёрка, туз?

Ответить
Развернуть ветку
Kemosabe

Первый-коронный, второй-похоронный

Ответить
Развернуть ветку
Тот самый

Тройка, семёрка, в туз

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Ашкинадзе

Про преследование минусами не очень ясно. Если я поставил человеку 5 минусов подряд в одном треде, это может значить не то, что я его преследую, а то, что он мудак и комментарии у него мудацкие. Другое дело, если кто-то проходится по нескольким постам за один раз.
Короче, предлагаю применять меры только к тем, кто __систематически__ таким занимается.
См "Не говорить" или "Neurotoxin 001"

Ответить
Развернуть ветку
Это не шутки

По-моему за минусы не нужно банить, достаточно того, чтобы резко сократить возможность использовать минусомет. До одного минуса в сутки, неделю, месяц

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Влад
Автор

Аляска останется независимой?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сиреневая Бо

Пункт про мат добавлен чтобы поставить на нем направленно акцент и все согласились с остальным без споров? Против мата выступают обычно либо глубокие интеллигенты, или ханжи. И интеллигентов у нас тут точно нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Да Вы ж охуели, блять, сударыня ебливая!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Oldfag TV

Да. Иди нахуй, кстати.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Лановой

Предлагаешь ходить пиздиться за гаражи?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
27 комментариев
Kircore

Всё хуйня, давай по-новой. Начать стоит с добавления определений всем терминам: что значит большой подсайт, что такое преследование минусами и все остальные.

Ответить
Развернуть ветку
Илюхер

Как это всё будет работать технически? До сегодняшнего дня правила применялись только против тех, кто попадался на глаза Лихачеву. Хнычков будет 100% тем мониторить 24/7? Твинков он не сможет идентифицировать, минусомётчиков тоже не увидит. Вангую, что правила невыполнимы и будут всё так же применяться выборочно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Виталий Лановой

Ну за тобой следят особо, не переживай.

Ответить
Развернуть ветку
Митя Простомолотов

Ебучий тридцать седьмой год

Ответить
Развернуть ветку
Oldfag TV

Да пофиг на мат, широта русского языка всегда выручает:
всегда можно назвать человека оленем, бакланом, дятлом, пельменем, овощем, крысой, чучелом и много как еще, что оскорблением считаться не может.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Свинопитеком, в конце концов.

Ответить
Развернуть ветку
Myemptyblog

Мало нам было в России законов об оскорблении власти, так и здесь теперь то же самое?

Ответить
Развернуть ветку
Kircore

По второму пункту баньте гифкопитека тогда.

Ответить
Развернуть ветку
Kircore
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Илюхер

Ты и сам можешь.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
DoubleDors

Что за бред, почему можно назвать человека глупцом и аргументировать свою позицию, но нельзя назвать человека пидарасом и так же аргументировать свою позицию?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Мистер Блондин против войны

хаким что ты там постить собрался? твой подсайт Наука

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Zoibana

Не только его

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
В В

В подсайте "Разработка" разрешаю материться

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александра Хотимченко

Ещё скажите что я должна в дверь постучаться и ноги вытереть(

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр Ашкинадзе

Выйди и зайди нормально

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
empSokol

Мат стоит запрещать в постах, а в комментариях оставить, потому что он зачастую служит для подчеркивания эмоций, зачем такое запрещать.
Оскорбления бывают разные. Я понимаю, что когда дискуссия скатывается в "я твою мамку ебал", "ой, порвался, уебок" и подобное, за это может и стоит банить, но очень часто бывают вполне конструктивные диалоги с легким наездом друг на друга, разницу между ними не так просто систематизировать в правила. Ну и бывают просто шутки, как про ебло ослиное, или всякие темы про "за щеку доставил, проверяй", за такое тоже банить не стоит. Попытками все описать, чтобы все остались довольны, мы придем к банам за оскорбление чувств пользователей, а нахуй оно надо.

Ответить
Развернуть ветку
Паша Красников

Ой, иди нахуй, зануда.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Кометов

Касательно оскорблений, имхо, стоит оставить только запрет на матерные вариации оных. Потому что давать баны за "глупец" в комментариях - это пиздец маразм и верх вахтёрства

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Nikita

Все кто отписался в этом треде - глупцы!

Ответить
Развернуть ветку
Yuliy Galkin

Ты проиграл

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ашкинадзе

Сделаю акцент на том, что в наш постироничный век оскорбительные слова не обязательно означают оскорбление.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ашкинадзе

Ещё хочется знать, считаются ли неприятные выражения в адрес публичных лиц оскорблениями, или это относится только к пользователям сайта

Ответить
Развернуть ветку
Митя Простомолотов

Кстати, с ошибками то можно писать будет?

Ответить
Развернуть ветку
Квадрат Глассевича

Да, кстати, где Саша Хнычков, который налаживает контакт между администрацией и пользователями? Саша, что скажешь о том, что правила которые вы выкатили большинству не зашли? Будешь бороться за интересы сообщества или ты так... Предупредить об изменениях?)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Хнычков

На месте. Я Владу вчера уже написал свое мнение (сам увидел итоговый вариант вместе с вами), что некоторые моменты из правил фигня, а некоторые просто были немного им не дописаны и из-за этого возникло много вопросов в комментариях.

Но вообще, на то это и обсуждение, чтобы выкатить какую-то черновую версию, а потом исправлять и дополнять что-то. Я не стал отвечать каждому в этом треде, потому что это все выльется на часы обсуждений, а просто записал все комментарии и мнения по пунктам правил

Ответить
Развернуть ветку
Влад
Автор

Интересно, как вы посчитали большинство?

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

Я протестую!

Ответить
Развернуть ветку
Тот самый

Хуй соси, губой тряси

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ещё 29 комментариев
Читать все 356 комментариев
null